1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Толщина стен из газобетона

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем attashe, 19.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.792
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.792
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Я уже писал:
    Rп = Толщина / коэффициент паропроницаемости.
    Что значит "в систему он проходит"?
    В какую "систему"?
    Минвата боится намокания. Т. е. конструкция должна быть такой, чтобы до минваты доходило как можно меньше влаги изнутри, и чтобы снаружи у влаги была возможность выхода наружу.
    Paroc FAS3 - материал для штукатурного фасада.
    Если поставить сравнительно тонкий слой ГБ изнутри, то нужно делать штукатурный фасад из паропроницаемой штукатурки, а не из обычной, цементно-песчанной.
    Я это уже писал.
    Такие плиты (у них плотность от 100 кг/м3) стоя вообще-то очень недешево.
    Если брать дешевую минвату (малой плотности), то нужно делать вентилируемый фасад. Сайдинг с вентзазором, кирпич с продухами и вентзазором и т. п.
     
  2. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Так. Получается Rп (ГБ)=0,375/0,2=1,875, парок (лично для меня недорого, так как сам его закупаю, фуры идут напрямую с заводов финляндии и литвы, с рязани технониколь, с выборга роквул, с егорьевска изовер, так что выбор есть) Rп=0,05/0,3=0,167 т. е. сопротивление паропроницанию ГБ больше ваты, а дальше? Прошу прощения, но про сопротивление теплопередаче понимаю, а вот про это что то не пойму пока.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.792
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.792
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    ГБ какой брать хотите?
    0.2 - это для D500.
    Если D400, то 0.23.
    Вы какой фасад-то планируете? Вы ж этого так и не озвучили.
     
  4. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    ГБ D500 - 375мм + вата - 50мм + штукатурка по сетке

    Общался с техническим специалистом. Паропроницаемость не зависит от толщины утеплителя. Самое главоне соблюдать пирог стены/кровли, т. е. паропроницаемость должна увеличиваться в сторону движения пара. ГБ-0,2 далее вата-0,3 далее штукатурка с еще более высоким коэфицентом и пар не "запирается" между слоями.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.792
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.792
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Понял.
    Тогда Rп до штукатурки = 1.875 + 0.167 = 2.022 > 1.6 на четверть.
    Конструкция вполне работоспособна.
    Вдвойне будет работоспособна, если штукатурка будет хорошо паропроницаемая.
    Т. о. среднесезонное содержание влаги в ГБ будет соответствовать значениям, заложенным в нормы.

    Хотя лично я бы предпочел вариант из просто толстого слоя ГБ (например 500 мм) с последующей отделкой тонкоштукатурной системой для ГБ.
    Вопрос с весом блоков решается кладкой из блоков шириной 300 и 200 мм перевязкой между рядами. В этом случае за счет смещения вдоль рядов полностью перекрываются вертикальные швы.
    Плюс, можно купить блоки D500 и D400. И те и те 300 мм и 200 мм. Тогда изнутри кладутся D500, снаружи - D400. Внутри получаем "столб" более прочного D500, на который опираются перекрытия и который лучше держит крепеж (дюбеля) для навешивания полок etc., снаружи - более теплого D400.
    Разница в теплозащите с вариантом ГБ + МВ - минимальная.
    Разница в сроке службы - ощутимая.
    Цена - дешевле.
    Но это я для справки. Тут, как говорится: "На вкус и цвет все фломастеры разные".
     
  6. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.681
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Я тоже за упрощение пирога (500мм блоки и штукатурка), но это ведет к увеличению (веса) нагрузок на фундамент и грунты, что за собой тянет денежные вливания, вообщем надо будет посчитать! Именно по-этому и рассматриваю второй вариант каркас+эковата/базальт. Спасибо, разобрались!
     
  7. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    1.943

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    1.943
    Адрес:
    Псковская обл.
    ПБ, это "образное выражение". Ибо все это вспененный тем или иным способом материал. В наших краях, ПБ, это автоклавный газобетон производства Беларусь. Цена 2200-2400р м3 с доставкой.
    -
    Вот-вот... за кубы надо платить. Причем за ПБ, платить минимум вдвое больше и покупать втрое больше, и ещё заплатить за кладку по 1200р за м3...А если ПБ "модный", типа всяких ютонгов и пр, так цена материала за куб, будет ещё выше в половину, т. е. втрое дороже ППС...
    А ведь пенопласт, в отличие от ПБ, можно и самому привести на объект (при наличии фургончика. А кто же, в розуме, будет строиться не имею подходящего транспорта?) а покладут их в стену, так и вовсе почти задарма, если сразу вести кладку ПБ + обл. кирпич.

    Так что, если речь именно о том, как построиться более экономно, то колодцевая кладка, ИМХО, вне конкуренции.
    Если же вопрос стоимости не особо критичен, тогда конечно можно использовать и просто толстые стены из ПБ. Но это, ИМХО, минимум 500мм + отделка, итого ближе к 600 получится...

    Бросьте, вы други. Забудьте про штукатурку. Мало того, что это вариант сравнительно недолговечный и через несколько лет потребуется по новой затевать гемор, хорошо если только с косметическим ремонтом, так ещё и стоит это не так и дешево...
     
  8. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Из виденного и прощупанного, толщина и "пироги" стен - находятся в прямой зависимости от наличия и вида своих и чужих тараканов в голове хозяина :)]
     
  9. Abrikol65
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    13

    Abrikol65

    Участник

    Abrikol65

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    Так что, если речь именно о том, как построиться более экономно, то колодцевая кладка, ИМХО, вне конкуренции. И я о том же, ГБ200мм+200мм шлак (почти бесплатно)+обл.кирпич.Чем плохо.?Шлаку можно и 300мм засыпать. Кирпич и ГБ с перевязкой из стеклопластиковой арматуры.
     
  10. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    А зачем? 400мм целиком, или 200+200 (лучше 150 + 250 -для перевязки швов) Д400 В2,5 для средней полосы вполне ОК
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Если применяете толстый пенополистирол, то создаются условия когда температура наружной поверхности газосиликата выше точки росы даже в холодную пятидневку, соответственно не будет условий для конденсации! Утепляя пенополистиролом нужно понимать, что чем толще и теплее ограждающея конструкция, тем более толстым должен быть этот фасадный пенополистирол. При определённых показателях он оказывается слишком толстым, утепление теряет смысл.

    Для мокрого фасада Парок ФАС 4.
     
  12. Abrikol65
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    13

    Abrikol65

    Участник

    Abrikol65

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    А зачем? 400мм целиком, или 200+200 (лучше 150 + 250 -для перевязки швов) Д400 В2,5 для средней полосы вполне ОК Только в целях экономии. Д400 вреде слабоваты для несущих стен.
     
  13. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    1.943

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    1.943
    Адрес:
    Псковская обл.
    Это смотря какие условия для отопления. Если газ или ЦСО, то можно и не грузиться особо (хотя с другой стороны, а вечна ли халява?) А если на своем горбу дровишки таскать, так десять раз прежде подумаешь... Все-таки, строишь один раз, а таскать всю оставшуюся жизть, и с годами, как правило, мы человеки не становимся бодрее... Сегодня, может кому и по барабану, машиной дров больше, машиной меньше... а через 10-20-30 лет?

    Нет смысла. На 2 эт. дом в 200м2, нужно ~30м3 пенопласта, по деньгам - 40т.р. Сумма в масштабах стройки, ИМХО плевая. Что там сэкономишь?
     
  14. Abrikol65
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    13

    Abrikol65

    Участник

    Abrikol65

    Участник

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    ГБ200мм дешевле ровно наполовину ГБ400мм,шлак почти бесплатно. Получается теплее (не холоднее точно) и в 2раза дешевле. Почему плохо? не пойму.
     
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Логично! :super:

    Решил данную перспективу - немощность, дороговизну - кардинально.

    Строю дом с меньшей отапливаемой площадью, из современных материалов по современным технологиям. Учитывая личный опыт и опыт других - однослойная стена, из качественного ГС, отштукатуренная гипсовой штукатуркой изнутри в 0,5см - без всяких доп. утеплений и засыпок - есть достаточный минимум.

    Просто возьмите калькулятор и считайте работы/материалы (+логистику) - сроки службы, возможности контроля при строительстве и эксплуатации.
    Не забыть про комфортность проживания.
     
Статус темы:
Закрыта.