Толщина стен из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы что-то путаете.
Не всякий пенопласт - пенополистирол.
Я не встречал упоминаний о коэффициенте паропроницаемости ППС больше 0.05.

 

Вероятно не прав, но пенопласт - просто народное название пенополистирола.
-
является очень хорошим изоляционным матери

 

У моего соседа 300мм. газобетон + 100мм. Пенопласт+штукатурка. Доволен очень. я хочу так же только вент. фасад из панелей пластиковых.

 

Пенопласт - это группа (класс) материалов. Пенополистирол - один из видов, входящих в эту группу.
Характеристики у них, соответственно, разные.

 

Низзя под вентфасад горючие утеплители

 

Армопояс можно утеплять пенопластом? Хочу так 7.5см гб. блок, потом пенопласт 5см потом бетон 20 см и опять блок 7.5см. так можно? Стена гб блоки + вент зазор + облицовка кирпичем.

 

Промерзнет -точнее возможен конденсат по бетону в оконном проеме. Кроме тог -за счет чего наружние 7,5см будут держаться? и зачем внутренние 7,5см?
На стену 400мм: снаружи-внутрь блок 150мм, ЭППС 50мм, армопояс 200мм, в оконных проемах под этим поясом блок 100-150мм тычком (склеивается с наружним блоком + схватывается с бетоном = сидит как влитой). Окно заглублять так, чтобы ЭППС оказался на уровне с рамой, т. е. на 100-150мм от наружнего края стены.

Удачи.

 

минус этого материала то что он горюч и его очень любят крысы)

насчет того что сосед доволен, мне мои строители сказали построим из двойного кирпича + 100 эппс будет очень теплый дом или газоблок 300 + 100 эппс тоже будет теплый половина домов так делает и что ? пусть делают лет через 5-7 они будут гадать почему сырость в комнатах и тд тоже касается и вент зазора кто то считает что он не нужен, но мали ли педров в бразилии!

я думаю ставить стены 500 мм + минвата 50+пленка мембрана + вент зазор 50 + пока не определился или штукатурить или облицовка 120 мм

возможно дорогой вариант, но лучше потрачу больше на коробку и заморожу стройку до след года чем сделать все по минимуму экономя материалы а потом репу чесать и локти кусать) у меня нет задачи построить и сразу вьезать славо Богу жить есть где.

 

Позвольте поинтересоваться, и откуда же Ваши данные? Вы уже вероятно, не единожды провели такие наблюдения, поэтому и знаете побольше остальных, включая тех строителей?

 

Это мое мнение мнение. Так устроит?

судя по вопросу вы как раз тот строитель который говорит что любой материал кирпич или газоблок или теплая керамика + на глаз эппс чем толще тем лучше и стены будут теплые и хозяин доволен)

 

-
Ну... если знать, чего и куда применять можно, а чего делать не следует, то действительно, хозяин останется доволен.

 

Посчитаем необходимую толщину стен из газобетонных блоков для г. Москва. Основываясь на СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника» и СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» для климатической зоны Московской области делаем расчет Ro 3,15 (сопротивление теплопередачи ограждающей конструкции). Из значения Ro 3,15 по формуле (4) СНиП II-3-79* с учетом теплоотдачи внутренней и внешней поверхностей стены, определяем термическое сопротивление ограждающей конструкции Rk (или R в случае однослойной стены) – R 3,15 – 1/8,7 – 1/23 = 2,99 м² °С/Вт. Далее, по формуле (3) СНиП II-3-79* определяем толщину стены из газобетонных блоков: 2,99 (термической сопротивление) Х 0,17 (коэффициент теплопроводности материала) = 508 мм толщина слоя ограждающей конструкции. Но это еще не все.

Делаем поправку на процент влажности блоков. СНиП II-3-79* допускает «предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги до 12% (условия В)», что, в свою очередь, снижает теплопроводность газобетона (данные марки D500) до коэффициента теплопроводности 0,21 Вт/(м² °С).

Далее учитываем теплопотери, возникающие при кладке блоков. Рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, увеличивающий теплопотери стены на 10%, как правило, не используют ввиду того, что эта процедура требует определенных навыков, а значит, работа такого специалиста стоит дороже, чем обычного каменщика.

Для того, чтобы уложить блоки идеально (+- 2 мм), нужно привлекать высококвалифицированную рабочую силу. Но газобетонные блоки и так стоят, почти как кирпич. Если к этому добавить еще и стоимость работы высококвалифицированных специалистов, то имеет ли смысл вообще связываться с газобетоном?

В случае применения тонкослойного клеевого раствора (отдельный вопрос - экологичность его состава) размеры блоков также должны быть с допуском +-2 мм. Разные производители декларируют разные допуски (от 2 до 20 мм). Варианты «при покупке на заводе самостоятельно сортировать блоки» или «равнять их уже на стройплощадке» — нежизнеспособны.

Блоки ячеистого бетона, уложенные на обычный цементно-песчаный раствор слоем 5-12 мм (позволяет сгладить проблемы с неточной геометрией блоков), ухудшают теплосопротивление кладки на 25%.

Таким образом:
• с учетом кладочных швов при использовании клея, необходимая толщина стены составляет 558 мм
• или с классическим цементно-песчаным раствором — 635 мм

И наконец, в окончательный расчет необходимой толщины стены осталось добавить расчеты по мостикам холода. В сумме, по разным оценкам, мостики холода в виде перемычек, армирующих поясов из тяжелого бетона, подушек - дают 10-30% ухудшения теплосопротивления кладки. Не будем впадать в крайности, и возьмем среднюю цифру в 15%, держа в уме, что окончательная цифра может быть немного увеличена. Мы получаем необходимую толщину стен из автоклавного газобетона D500 для Москвы и области:

• c использованием тонкослойного клеевого раствора — 641 мм
• или с кладкой на цементно-песчаном растворе — 730 мм

Обычно недобросовестная реклама продавцов газобетона утверждает, что для того, чтобы выдержать все современные СНиПы и ГОСТы, достаточно толщины 375 мм (любой сайт продавца газобетона). Как мы видим из расчета, это не соответствует реальности. Если нормы по теплотехнике еще повысятся (а они повысятся, новый Федеральный Закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29 ноября 2009 г. непременно поправит существующие нормы в сторону увеличения), абсурдность применения ячеистых бетонов станет ясна даже частникам.

Хотя уже и сегодня, в подавляющем большинстве случаев кладка выполняется блоком 300-350 мм и впоследствии утепляется пенополистиролом под штукатурку. Трудно найти здравый смысл в использовании дорогостоящих «теплых» блоков, чтобы их потом дополнительно утеплять эффективными утеплителями. Кроме того, при толщине утеплителя 100 мм (особенно это касается паропроницаемой минеральной базальтовой ваты) точка росы будет очень часто попадать на границу между утеплителем и блоками. А это означает, что на этой границе и будет выпадать конденсат, что не очень хорошо как для минплиты, так и для газоблока. Расчетная точка росы должна быть в утеплителе, а для этих целей его толщина должна составлять по меньшей мере 150 мм (для средней полосы России). 150 мм утеплителя к блокам— немалые дополнительные расходы. И наконец, такое расположение утеплителя несомненно повлечет за собой известные проблемы.

Безусловно, если вы индивидуальный застройщик, из газобетона вы можете построить и более тонкие стены, но в этом случае вам придётся дополнительно отапливать и атмосферу, внося свой вклад в парниковый эффект, нести дополнительный расход средств. Но в профессиональном строительстве, строительстве с государственной приёмкой объектов проектировщики, заказчики и подрядчики используют газобетонные блоки исключительно для выполнения ограждающих конструкций. Причем с гораздо меньшей толщиной, поскольку применяют технологию «мокрый трехслойный фасад», т. е. конструкцию «газобетон + утеплитель + защита утеплителя» (к слову, такой трехслойный фасад экономически проигрывает трехслойным панелям, инсталлируемым по технологии несъемная опалубка, поскольку трехслойный фасад влечет большие накладные расходы на материалы и работы).

К примеру, для той же климатической зоны, с учетом все тех же СНиПов и ГОСТов, толщина несущей стены из сетчатой трехслойной сэндвич-панели СОТА™ (скажем, с минераловатным базальтовым утеплителем DANOVA Roof толщиной 130 мм) — составит всего. 230 мм. Если панель использовать в качестве ограждающей, и того меньше — 210 мм. В 3 раза более тонкие стены! При этом строительство будет дешевле, прочность стены выше, дом прослужит дольше и главное в доме будет эффективный внутренний теплоаккумулятивный слой из камня (об этом чуть ниже).

Если перевести в деньги. Сравнивая коробку дома без перегородок 10 х 10 метров, выполненную из газобетона D500 с кладкой на обычном растворе и аналогичную размерами коробку, выполненную по технологии несъемная опалубка СОТА™, выигрыш во втором случае составит 18,08 м² жилой площади. Это полноценная комната, отвоеванная у толстых газобетонных стен!

При продаже недвижимости ценность имеют именно квадратные метры. При стоимости 1 м², скажем, $700 (что очень скромно), газобетон не только не даст в пользование дополнительные 18,08 м², но и вычтет $12 656 при продаже этого дома. Если площадь вашего предполагаемого дома не 100 м², а, скажем, 300 м² (что опять же без учета перегородок, которые, безусловно, снизят количество полезной площади) — недополученная прибыль составит уже $38 000.

это мнение специалиста нпо сота, и мнение имеет право на жизнь. так как у нас никто в россии не любит придерживаться технологий все или кулибины или любители экономии то и получается на авось...Продавцам главное продать, а строителям – сдать. Утеплением «коробки», обваленной штукатуркой, трещинами и другими проблемами пусть потом занимается будущий владелец, строителя это не интересует. Когда выяснится, что на доведение дома до ума потребуются пару лет жизни плюс вложения десятков, а то и тысяч долларов (дополнительная изоляция + работы по ее установке + ее эффективная защита и материалы, с этим связанные), вашему строителю вы уже ничего не докажете, и предъявить на тот момент ничего не сможете. Действительно, не обращая внимания на основные «мины» строительной сферы, покупателя, как правило, интересуют другие моменты – место, участок, дизайн и планировка дома… Увы, качество никогда не было сильной чертой российских строителей. Сегодня эта проблема усугубилась еще и нехваткой профессионалов — строительные ПТУ закрыли еще в начале 1990-х. Как правило, на стройках работают гастарбайтеры за копейки, не знающие что хорошо а что плохо. «Моя все умеет делать!» — знакомо? Низкий профессионализм и несоблюдение технологий часто сопровождаются обыкновенным воровством прорабов и строителей. Сэкономить можно везде — на материалах, рабочей силе, сроках. И при этом пустить пыль в глаза красивым навесным фасадом. согласны?)

 

И какие же выводы должен сделать благословенный читатель, ознакомившись с данным текстом? Что типа, строить не имеет смысла вообще, т. к. в стране закончились "профессионалы из ПТУ", или, что строить имеет смысл тока из продукции "нпо сота"?

Нередко, выбор конструкции, определяет доступность материала и наличие профильных работников. Особенно актуально для "провинции". Никто из космических панелей там строить не будет, т. к. нет ни самих панелей, ни оборудования для монтажа, ни самих космо-строителей. У нас, например, даже бетона нигде нет по близости, тока рукопашный самомес.

 

Ну вот вы и сами ответили что выбор гб это не тех характеристики или экономия на энергию основной выбор быстрота кладки и доступность материалов. кладут гб кто как для контроля эппс 100 мм и все ок. смысл класть в таком случае гб ? клали бы кирпич и эппс 150 а лучше еще 200 мм и дом теплый и кирпичный. не уверен что тут когда есть и панели и теплая керамика и специалсты строители выбор будет только по двум параметрам)

 

Из кирпича, все одно минимум надо в кирпич внутрянку +200 ППС и облицовка, итого, толщина стены такая же, а затраты на материал и работу, вдвое больше.