Проверил дом тепловизором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Соседа с 9го, какраз на стене где труба с вентиляцией...

 

Надо план квартиры увидеть - посмотреть как вентиляционный стояк расположен относительно уличных стен. Конденсат выпадает из-за того, что сама стена, за которой расположен стояк, холодная. Если дом без техэтажа, то, возможно, что стенки шахты на расстоянии 0,5 м выше этого отверстия, контачат с уличным воздухом, а если они из бетона, имеющего высокую теплопроводность, то понятно, почему стена холодная.
Хорошо бы увидеть фото оголовка этой вентшахты, со стороны крыши. Ещё лучше - заглянуть в КД, посмотреть проектное устройства этого узла. И поинтересуйтесь, есть ли подобные проблемы у соседей по верхнему этажу.

 

А вот с этим совсем никак - документацию не раздобыть, а доступ на крышу закрыт (
единственное фотка есть стороння с нашего дома, на крыше таким образом все организованно.
Я так понимаю воздух с улицы засасывает в квартиру, либо просто стоит в вентиляции так как не вытяжки теплого воздуха... оттого и промерзает.

 

Добавлю что вытяжка на кухне постоянно работает на приток, и они ее закрыли листом бумаги чтобы холодный воздух не вдувало. соотвественно вытяжки нету в квартире. А застройщик отвечает, ну а что я вам теперь сделаю

 

Фотка уже о многом говорит. Обратили внимание, что вокруг шахты снега нет? Значит в этом месте, вокруг шахты область утечки тепла. Даже тепловизор не нужен, чтобы это понять.
Впрочем, если с тепловизором на крышу зайти, можно увидеть, насколько температура её стенок окажется "гоячее" других конструкций, например, парапета крыши или лифтовой шахты.
Вы спрашивали:

Вот и предъявите эту утечку тепла, обнаруженную на крыше и промерзание шахту в глубину, до уровня жилого помещения.
Застройщику можно вот что предъявить:
Согласно требованиям СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий», Таблица 5, нормируемый температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности стен, не должен превышать 4 оС.
Это значит, что если у вас температура воздуха в квартире, например, +24, значит все стены и потолок должны иметь температуру поверхности не ниже +20. А тепловизор зафиксировал на некоторых участках температуру в 15-16оС - это на 4-5оС ниже нормы. Застройщик обязан обеспечить теплозащиту согласно вышеприведённому действующему нормативу.
Ключи на кровлю находятся в вашей УК. Дадут вам доступ на крышу, если "хорошо" попросите. Потому что препятствовать вам в полном обследовании своей квартиры они не имеют права, да и не в их это интересах, т. к. им будет гораздо легче, если вы докажете, что застройщик виноват, а не они.
Как вариант, для устранения проблемы я предложил бы сделать дополнительный слой теплоизоляции кровли вокруг шахты и самих стен шахты.
И ещё в одну тонкость советую вам вникнуть. Результаты тепловизионного обследования имеют юридическую силу только в том случае, если обследование производила организация, имеющая официальное разрешение на такие виды услуг (лицензия, СРО), а также действующее свидетельство о поверке прибора измерения температур. Если обследование делал какой-нибудь "частник", суд эти доказательства к делу не пришьёт. Ими можно, разве что, застройщика попугать. Но и это может на него воздействовать.

 

КМК, холод сверху - это слишком мало, чтобы вызвать охлаждение воздуха в вентшахте аж до 3го этажа. Тем более- такое серьезное охлаждение. Причина обратной тяги - в чем-то другом. Я бы заглянул в нижний конец вентшахты, а лучше - просмотрел бы ее всю.
Оплавление снега вокруг верхнего отверстия вентканала - это нормально, в вентканале и должен быть горячий воздух из кухонь, особенно вечером и рано утром, во время массовой готовки еды.
У Сплунха тепла 9ти кухонь не хватает, чтобы нагреть воздух в в/канале, а по идее должно хватать 1й.
Что-то тянет воздух вниз.
Когда рядом работают два камина, то тяга в более сильном камине может вызвать противотягу в трубе более слабого камина. Сильный камин - это либо более длинная труба, либо более горячий воздух в равной по длине трубе.

 

Речь идёт не о 3, а о 9 этаже - последнем.

Обратная тяга - это обычная проблема верхних этажей. (В "нижний конец вентшахты" можно и не заглядывать). На последних этажах канал-спутник (знаете, что это такое?) выходит непосредственно из квартиры на улицу. Из-за малого перепада высот между входом (вентокошко на кухне) и выходом (оголовок шахты на крыше) нормальной тяги в таком канале просто быть не может. А если дом без техэтажа и над квартирой только плита перекрытия, то получается, что квартира через вентканал граничит с улицей. Это равнозначно постоянно открытой форточке.

Да, внутри дома такое бывает.
Но в нашем случае немного другое. Из шахты на улицу выходят две трубы разного сечения и с разной силой тяги. Труба большего сечения - это канал-сборник. Площадь сечения и сила тяги в нём в разы выше, чем в соседнем канале-спутнике. А выходящий из него воздух отражается от козырька над шахтой, частично меняет направление в противоположенную сторону (с верха на низ) и задувает в соседний канал-спутник квартиры верхнего этажа.
Подобные случае я сам не раз проверял с помощью анемометра. Такую же проверку и здесь можно сделать, чтобы убедиться, что именно соседство с каналам-сборником является причиной обратной тяги в канале-спутнике.
А бывает, что просто сильный ветер на крыше задувает в квартиру через этот короткий канал спутник. Результат такой же - из вентканала тянет с улицы в квартиру.

 

Спасибо за ответы.
вопросик, дело в том что в квартиру заходит два отверстия, одно в санузле, второе в кухне, 3его притяжного отверстия нет в квартире. а вы говорите канал спутник, я так подозреваю вы предположили что через него в квартиру приток должен осуществляться.

 

Я ничего не предположил. Просто вы не знаете устройство вентканала и не знаете терминологии, поэтому и не поняли, о чём речь.
В многоквартирных домах проектом обычно предусматривается 2 вентканала: один на кухне (для обеспечения воздухообмена всех помещений квартиры), другой в с/у. От входа под потолком каждый из этих каналов поднимается по отдельной трубе вверх на 1 или 2 этажа (транзитом через верхние соседские квартиры) и только потом вливается в канал-сборник - общую для всего стояка квартир трубу, проходящую сквозь вентшахту от подвала до крыши. Благодаря такому перепаду высот тяга в канале-сборнике, направленная снизу вверх, довольно сильная, поэтому она захватывает воздух, поступающий в него из каналов-спутников других квартир и тоже направляет его вверх на выход. При нормально работающей вентиляции движение воздуха в каналах-спутниках в обратном направлении (сверху вниз) исключено, т. е. задувание или обратная тяга не возникает. А у верхних этажей канал-спутник сразу входит на улицу и с каналом-сборником не связан. Поэтому тяга в нём слабая а её направление зависит от колебаний атмосферного давления: как только АД превысит давление воздуха в квартире, начинается обратная тяга., а если АД на улице падает, тяга в канале нормализуется (имеет направление снизу вверх). Такая проблема имеется практически на всех верхних этажах в домах без техэтажей.

 

Я живу на последнем без техэтажа, имею четыре вентокошка (ванная, туалет, кухня и на кухне труба газового водонагревателя.
Нет проблем даже в туалете, в коем нет радиатора отопления. На кухне никогда не наблюдалось обратной тяги при работающем водонагревателе.
Задув - только при очень сильных порывах ветра.
Честно говоря, проблема Сплунха меня сильно удивила и озадачила.
...
По моему тут указывалось на холодный приток на 3м этаже, не помню, перечитывать лень.
...
Разница в тяге труб одной длины и разной ширины - только за счет меньшего аэродинамического сопротивления широкой трубы. При температурах и скоростях вентканалов разница уж очень незначительная должна получаться.
Похоже, в конкурирующем канале более горячий воздух.
...
Я бы сходил по соседям снизу и попроверял у них тягу и температуру в проблемном в/канале (его окошках). Просто, чтобы выяснить, насколько вниз доходит проблема.
Если холод и холодные вдувания на 1м эт - значит надо посмотреть, что в подвале (конструкции не знаю, чисто по наитию).

 

Будьте любезны, дайте ссылку на любой jpg радиометрический файл - хочу поупражняться с ним во Flir Tools, дабы взяв аппарат в аренду лишнее время не терять на привыкание к ПО. Если он будет с MSX, то ещё лучше.

P. S. Flir i5 предложили, но, сдаётся мне, хрен редьки не слаще и С2 даже получше будет.
P. P. S. У Flir на сайте много всякого ПО доступно для скачивания. Какое из него полезное, кроме Tools, и отличное от него?

 

Не вижу в СП требования что температура участка внутренней поверхности ограждающей конструкции не должна снижаться ниже чем нормируемое по табл. 5 значение. Эта таблица используется для поэлементного расчета согласно формуле (5.4) (для бездефектных участков).

Снижение температуры ниже (нормируемого по табл. 5.) 4град относительного воздуха на участке вполне допустимо, не допустимо образование конденсата на непрозрачных частях в расчетных условиях (п. 5.7), а это где-то на 10град ниже температуры внутреннего воздуха.

Если ошибаюсь, прошу ткнуть носом. Заранее благодарен.

 

@BBF97,

Не уверен правда, что движок форума его не пережмет... Но не должен вроде.

 

так это речь о "...поверхности непрозрачных элементов вертикальных светопрозрачных конструкций не должна быть ниже точки росы внутреннего воздуха помещения при расчетной температуре...."

может было бы более уместно: "...Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции должна определяться по результатам расчета температурных полей всех зон с теплотехнической неоднородностью ..." как бы зоны " ..."

светопрозрачных "...должна быть не ниже 3 °C,..." уже за зоной конденсата.

 

Так это речь о
Нет. Там более общая фраза, включающая теплопроводные включения, откосы и прочее. Т. е. речь вовсе не только о непрозрачных частях остекления.

Локальные температуры должны удовлетворять санитарно-гигиеническим требованиям. А санитарно=гигиенические требования это отсутствие конденсата на непрозрачных частях ограждающих конструкций в расчетных условиях.

Да. Rпр считается через расчетные температурные поля.
Есть Rпр, удельная теплозащитная характеристика, величины характеризующие утечки тепла наружу. Локальные температуры тут большой роли не играют, важно что в итоге получится, посчитав по всем элементам и оболочке.
Локальные температуры важны именно с точки зрения экологической и конструкционной безопасности - отсутствие воды в том числе на стенах. А насколько выше будет точки росы в локальной зоне, на 2 град или на 7 особой разницы нет.

На светопрозрачной части допустимо образование конденсата в расчетных условиях.