Проверил дом тепловизором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надо еще с полом разбираться, холодный и дует оттуда сильно.

 

Пол наверно на лето все же. по минимуму по плинтусам чем-то закрыть, чтоб не дуло .

 

Да, согласен, но хочу утеплять его снизу из подпола. Не знаю подойдет ли для этих целей тот же: Изолон, пеноплекс...

 

Не, я бы не стала. Изолон все же паронепроницаем совсем, запрете в пироге пола влагу. Если еще он, пирог пола, сделан неправильно, то будет там влага скапливаться 100%.

 

Извиняюсь за много буков. Решили проверить дом чудо-прибором, и немного покопавшись в теме стало ясно, что дело не такое простое. Появились некоторые вопросы, надеюсь кто-нибудь подскажет в чём сможет (в порядке - от любопытства к более волнующим):
1. если стёкла не пропускают и не излучают в диапазоне работы "обычных" тепловизоров, почему можно встретить немало термограм (здесь такие есть, например) с "горящими" окнами?

2. озадачил комментарий вот у этой термограммы (взято отсюда). Что значит "разность температур в пределах погрешности. Норма". Там перепад 7 градусов, погрешность обычно у тепловизоров 2 гр. И разве может быть разница в точности измерения между двумя пикселами (а вот это обсуждение меня совсем запутало)?

3. попадаются термограммы (пример оттуда) с "просвечивающими" сквозь наружные стены отопительными приборами и комментариями "недостаточно утеплено". А как должно быть правильно - какая разница температур у этих участков стен будет приемлема? Ведь совсем не отличаться от остальной стены они будут только при идеальном утеплении, нет?

4. у нас на данный момент приборы отопления установлены временно и их можно поставить куда хочешь. Где с точки зрения теплообследования их лучше разместить: под окнами, у наружных стен, внутренних, по центру помещений..?

5. по поводу коэффициента отражения у некоторых поверхностей (у плтки в частности) есть у меня сомнения. Если я правильно понимаю, есть два варианта - тыкать в них контактным измерителем или уменьшить (возможное) отражение. Краской, понятно, я ничего не буду красить, а какие ещё способы практикуются? Изолента вроде некоторый отблеск имеет...

6. самый, наверно, не простой но насущный вопрос - как сориентироваться по исполнителям? На что в первую очередь необходимо обратить внимание при выборе и собственно во время процедуры? Важно ли вообще наличие соответствия 54852-2011 ГОСТу или нет? Что на практике должно быть отражено в "хорошем" отчёте (может быть кто-нибудь даст ссылку)?

 

@Raevlav, Так как часть термограмм использовано моих, позволю себе включится в разговор.
Если Вы так глубоко решили подготовится перед проверкой тепловизором своего строения, то начать нужно, на мой взгляд, с СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» и Карманное руководство Термография 2016. Теория – Практическое применение - Советы и рекомендации.
Многие вопросы отпадут….
Если еще глубже, то: СП 23-101-2004, ГОСТ Р 54851—2011, СТО 00044807-001-2006) а также рекомендаций производителей использованных при строительстве материалов….

По факту:
1. Для контроля точности измерений стекол и других отражающих поверхностей используется контактный термометр.
«…стёкла не пропускают и не излучают в диапазоне работы "обычных" тепловизоров….» Также надо понимать, что тепловизор «показывает» условно правдивую картинку температуры поверхности, так как на практике все поверхности имеют разные характеристики и часто на термограмме несколько поверхностей с совершенно разными характеристиками. Подстраивать тепловизор изменяя коэффициент излучения под каждую поверхность, например, методом излучателя Ламберта или по справочным коэффициентам, просто нереально, если мы говорим о реальных объектах, а не о лабораторных исследованиях.
Термографисты проводят три основных вида обследований. Это обследование для сравнения, получения опорных изображений и выявления температурных трендов.
Основной используемый метод – это сравнительная термография.

2. Комментировать этот «комментарий», наверное, и нет смысла. Вы уже сами поняли, что это в лучшем случае бред….
За основу трактовки должны лежать нормы предъявляемые к объекту проверки...
Например: СНиП 23-02-2003 Таблица 5 — Нормируемый температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности, ограждающей конструкции.

3. «..с "просвечивающими" сквозь наружные стены отопительными приборами..»
Это в большей степени показатель конкретных теплопотерь в условиях конкретного объекта, где решение по установке и эксплуатационному режиму системы отопления неэффективно, и данная термограмма показывает куда уходит так необходимое в помещении тепло.
От теплопотерь избавится невозможно, если Вас не смущает потеря тепла (денег) то включаете отопление в комфортом для Вас режиме и не обращаете внимание на эту потерю, или принимаете данные термограммы как руководство к снижению теплопотерь (денег)………то опираясь на подобные термограммы можно, на мой взгляд, существенно снизить затраты на отопление и улучшить «качество»…….

Да и комментировать какую либо термограмму (картинку) не зная всех условий проведения съемки достаточно неблагодарное дело .

4. Система отопления — это настолько специфическая вещь, сама в себе, это лучше решать со спецами именно в этой области…а вот оценить эффективность работы системы отопления тепловизор поможет…

5. Вроде все в п. 1. Озвучил.
6. Как сориентироваться по спецам, на мой взгляд -как повезет..(с другой стороны бывает, что клиенты находят более дешевый вариант и выбирают его, я не утверждаю, что дороже это лучше-совершенно не факт. Но представить что к Вам выезжает человек с достаточно дорогим оборудованием, проводит достаточно детализированное обследование и после этого, тратит очень приличное количество времени на обработку сделанного отчета с детальным разбором всех термограмм-все таки это должно стоить денег и не 1.5-2 тыс. руб... Но это чисто мое мнение)
За основу всё-таки возьмите требования ГОСТ 54852-2011:
Матрица не менее 120*160
Перепад температуры между внутренним и наружным воздухом не менее 10 °C - 15 °C.
Чем выше перепад температур, тем более точными являются и лучше поддаются анализу
и обработке результаты тепловизионных обследований.
Тепловизионный контроль проводят при режиме теплопередачи через ограждающую
конструкцию, близком к стационарному. (обычный )
Обследуемые поверхности не должны находиться в зоне прямого и отраженного
солнечного облучения в течение 12 ч до проведения измерений. Оконные и дверные
проемы в обследуемом объекте рекомендуется сохранять в фиксированном положении в
течение 12 ч до начала и в процессе проведения измерений.
Точки съемки выбирают так, чтобы поверхность объекта измерений находилась в
прямой видимости под углом наблюдения не более 60°. Под данными углами должны
находиться все поверхности, подлежащие анализу в рамках каждой термограммы.
поспрашивайте знакомых, может кто-то уже делал обследование, пообщайтесь и посмотрите отчет, заключение и рекомендации...

 

Sasa123, спасибо за комментарий и за книжку!

По п. 4 - расстановке обогревателей - это был вопрос не в том смысле, где их вообще установить ("навсегда"), а в каких точках комнат сейчас их лучше поставить, чтобы греть дом специально для обследования. С точки зрения информативности будущих термограмм. Есть ли тут на Ваш взгляд какие-то рекомендации?

этот момент как раз был интересен - это действительно необходимо? Что обычно для этого делается - просто занавешиваются окна на солнечной стороне?

Ещё такой момент - по ГОСТу есть "осмотр", и есть "обследование". Первый - это просто пройтись по дому, и посмотреть на условные перепады на поверхностях.
А "обследование" уже предполагает для каждой термограммы определение реперных и базовых участков, их температуры контактным способом, соответствующую корректировку параметров тепловизора, коэффициента отражения и т. д. Вот этим всем на практике люди действительно занимаются? И без этого не определить корректно величины температур и их отклонение от нормативных (если я правильно понимаю).

Вопрос к владельцам приборов - у кого из хороших производителей тепловизоров программы для создания отчётов НЕ доступны для простых смертных? У Fluke, Flir и Testo вроде они бесплатны, у Nec нет... Есть ещё кто-то из популярных с недоступным софтом?

 

лучше расставить так как планируете, оптимально проверять в "штатном" режиме, так как будете жить и с температурой воздуха в помещениях близких к "обычно как и всегда в жилой комнате "..для Вас...

самая простая и дешевая услуга, предполагает что заказчик в основном "знает" свой объект, хорошо ориентируется в конструкции, и быстро сможет увязать результаты осмотра с дальнейшими действиями..сделав правильные выводы...

уже отвечал, нет конечно, для каждого отличного участка с учетом условий отдельных участков или помещений, делаются контрольные

термометр всегда "на кармане"...на практике контроль за сильно отличающимися поверхностями и при каком либо сомнении, бывают достаточно сложные в съемке поверхности, и вот с ними "танцы с бубном" почти в прямом смысле, приходится "двигаться" что бы нивелировать отражение и т. д. но это уже практика каждого спеца, у всех по разному

при правильно зафиксированных внешних условия съемки, при обработки термограмм в программе проводится коррекция, именно для этого и делается контроль...

 

Т. е. замерщик должен приехать в дом зимой, накануне, запереть двери, и начать замеры утром, до восхода солнца?

 

Должен? это всего лишь требования ГОСТ...

"ГОСТ Р 54852-2011 Здания и сооружения. Метод тепловизионного контроля качества теплоизоляции ограждающих конструкций НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дата введения 01.05.2012
...Обследуемые поверхности не должны находиться в зоне прямого и отраженного солнечного облучения в течение 12 ч до проведения измерений. Оконные и дверные
проемы в обследуемом объекте рекомендуется сохранять в фиксированном положении в
течение 12 ч до начала и в процессе проведения измерений.
..."
по факту вашего пожелания, если Вы все оплатите, то, я думаю, Вы найдете спеца который Вам и двери закроет и песенку споет за соответствующие вознаграждение ...
а вот слова "должен" как то не к месту...

 

А, ну раз это всего лишь требование ГОСТа, тогда ладно...

 

Коллеги, прошу помочь Вас и дать ответы на вопросы, буду очень благодарен!

Смотрим квартиры на теплопотери - окна, стены. Смотрим при "-1" на улице.

1. Есть ли калькулятор или программа, которые пересчитывают температуру стен, в зависимости от температуры на улице?

Знаю формулу по ГОСТ Р 54853-2011 приложение Е, где есть даже пример пересчета. Составил эксель по этой формуле. Но итоговое значение отличается из - за коэффициентов лучистого и конвективного теплообмена. Они определяются по графику, здесь и возникает погрешность.

2. Есть ли формула или табличные данные этих коэффициентов?

3. Также интересует какой коэффициент излучения нужно выбрать на тепловизоре при просмотре чистовой отделки? по стенам 0.92 или 0.94?

 

По ВСНу 43- 96 пункт 2 всё чётко описанно -а по снимкам - последнюю версию Ир софта - -правда данные с термометра надо в ручную вбивать! Настроить стену на коофициент -Сравнить контактную и прибора температуру - только так и выбрать кооф излучения! По крайней мере так за бугром делают -

 

123teplovizor
ГОСТ Р ИСО 18434-1-2013 Контроль состояния и диагностика машин. Термография. Часть 1. Общие методы

описаны методы, термины и довольно просто "изложено" ..тематика

 

Смарткалк, Теплорасчёт.РФ. Задавать надо температуру на улице и внутри помещения и правильно вводить толщину и теплопроводность материалов, из которых состоит пирог стены.