1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 13

Проверил дом тепловизором

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Konstantin, 20.11.07.

  1. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Нет. При очень большой разнице температур, при сильном минусе на улице, обследование может показать дефекты (по СНиП), которых не будет при обычной холодной погоде. Лучше не проводить обследование при критично низких температурах, которые бывают не каждый год.
    20 градусов достаточно.
    Посмотрите ГОСТ 54852-2011, там в приложении описано, что должно содержаться в отчете. При этом можно включать не все, но хотя бы: климатические условия снаружи и внутри, время обследования, выдержки из нормативов, описание дефектов, обработанные термограммы, выводы, рекомендации.
     
  2. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Нет, термограммы софтом обрабатываются, там можно менять параметры съемки.
     
  3. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Если цоколь занесен снегом - это уже хорошо, значит утеплен. Не убирайте.
    Но в ряде случаев отличия могут быть при одинаковом конструктиве. Например:
     

    Вложения:

    • 01.JPG
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Расчетные документы типа СП, СНиП и т. п. и СанПин абсолютно разные. СанПин для жизни, остальное для проектирования. Поэтому правильно пишут нормальная влажность в зимний период это 30-45%.
    Если держать 55% в доме в зимний период то очень высокая вероятность появления плесени в конструкциях, и тогда не дышаться будет легко, а лечить легкие тяжело. Более того, если в доме без мощного увлажнителя у вас 55% это значит только одно, сильные проблемы с вентиляцией, при нормальном поддержании CO2 в помещении, добиться зимой влажности даже 45% можно только канальным увлажнителем.
    И при 55% точно будут течь окна в морозы, не одно окно не справиться с этим.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Чтобы так себе навредить, надо очень постараться. Надо сделать, чтобы вентиляция плохо работала и увлажнителем воздуха помочь.)
     
  6. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    А посчитать? Температура точки росы при влажности 55% и температуре воздуха 20 градусов С составит 10,7 градуса С. Если температура конструкций опускается до таковой, да еще и появляется плесень, то это не с влажностью проблемы, а с теплоизоляцией. Да, как самый простой вариант, можно снижать влажность, не трогая конструкции.
    Никаких проблем с вентиляцией у меня нет. Пониженная влажность, как правило, в домах с повышенным воздухообменом, в том числе через ограждающие конструкции. Чем выше продувание (грубо), тем ниже влажность. И таких домов 99%.
    С "правильными" 30-45 согласился выше.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Наклонным скопировано из СНиП 23-02-2003:
    "5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года.
    Примечание - Относительную влажность внутреннего воздуха для определения температуры точки росы в местах теплопроводных включений ограждающих конструкций, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей следует принимать:
    для помещений жилых зданий, больничных учреждений, диспансеров, амбулаторно-поликлинических учреждений, родильных домов, домов-интернатов для престарелых и инвалидов, общеобразовательных детских школ, детских садов, яслей, яслей-садов (комбинатов) и детских домов - 55%, для помещений кухонь - 60%, для ванных комнат - 65%, для теплых подвалов и подполий с коммуникациями - 75%;
    для теплых чердаков жилых зданий - 55%;
    для помещений общественных зданий (кроме вышеуказанных) - 50%."

    Жирным выделен перечень мест, в которых точка росы определяется для влажности 55%. По остальным зонам жилища влажность этим показателем (55%) не регламентируется.

    Круто, конечно, иметь такое радикальное собственное мнение, но если дойдёт до серьёзных разбирательств технического заключения по результатам обследования, то решающим аргументом будут требования нормативных документов.

    Этот документ уже давно не действует.
    Заменен на СП 50.13330.2012.
    Принципиальных отличий по нашей части там нет, но если вы в своих отчетах будете ссылаться на устаревшие документы, то у кого-то может появиться повод усомниться в правильности ваших выводов.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Я же не говорю что именно у вас, я просто говорю, что если в доме без увлажнителя 55% влажность в зимний период, то надо купить анализатор СО2 и убедиться что вентиляция не к черту, а это на 100%.
     
  9. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Со всем согласен :hello:
    Ну не 100, но проверить надо, согласен, это никогда не помешает.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Относительная влажность воздуха в помещении зависит ещё от температуры воздуха снаружи. Чем холоднее воздух, тем меньше он содержит влаги в абсолютном количестве. Поэтому, чем ниже начальная температура поступающего с улицы в помещение воздуха, тем ниже будет его относительная влажность после нагрева до комнатной температуры.
     
  11. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Приятно встретить грамотного коллегу! :super: А то с этими приставками к телефону тема обследования деградировала до "посмотреть синенькое и красненькое" :aga:
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Открыл обсуждаемый отчет. В конце написано, что измерения проведены используя национальный стандарт ГОСТ 54852. Только что-то не вижу как он был использован :)

    ГОСТ предусматривает несколько видов работ осмотр/обследование
    количественно/качественное
    обзорное/детальное

    Так что сделано то? :)

    Судя по вышеизложенному детальное качественное обследование. Но качественное не позволяет делать выводы о какой-либо дефектности по измеренным величинам. Реперы нужны, без них о каких-то реальных температурах поверхности говорить не приходится.

    PS Являюсь соавтором этого ГОСТ и кстати будем пересматривать. Если есть какие-то конструктивные соображения - давайте обсуждать :)
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Если снег не убирать, то этих "отличий при одинаковом конструктиве" мы не увидим.
    Пока в зимнее время цоколь укрыт снегом, его можно не убирать, если он служит утеплителем, снижая теплопотери и помогая экономить на отоплении. Но по весне, когда начинается его таяние, талая вода, задерживаемая на стыке цоколя и отмостки может нанести этим конструкциям вред, поэтому от весеннего снега цоколь лучше очистить.
    А для проведения тепловизионного обследования снег надо убрать, т. к. снежный покров не позволит выявить возможные имеющиеся дефекты. И если будут обнаружены дефекты в теплозащите цоколя или значительные теплопотери через отмостку, то у вас будет возможность рассмотреть вопрос, стоит ли принять меры по утеплению указанных конструкций. В зависимости от того, насколько вас устраивает цена за отопление.
    Вот пример обнаружения повышенных теплопотерь через цоколь и отмостку:
    https://www.forumhouse.ru/posts/16153880/
     
  14. Фаридович
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    11

    Фаридович

    Живу здесь

    Фаридович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    11
    На термограммах уличной стены также установить значение отраженной температуры равной температуре окружающей среды?
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Выводы спорные ;)

    Если бы отмостка грелась домом, то по ширине отмостки был бы заметный градиент температуры, а там его нет. Только угол теплый, тому кстати может быть несколько причин. Одна из них просто затрудненная конвекция в углу. Внутренние углы ограждающих конструкций всегда теплее глади, даже если все хорошо утеплено.