1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 13

Проверил дом тепловизором

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Konstantin, 20.11.07.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Отраженную температуру лучше измерить. Ставите eps=1 Клеите на поверхность кусок алюминевого скотча, аккуратно, не заляпав. Осматриваете тепловизором его под разными угнлами, исключая тот в котором сами в кадре. Полученные значения осредняете... Углы до +-60град влево вправо, вверх/вниз.

    Если речь именно об отраженной :)

    Но так мало кто заморачивается. Гляньте небо, если примерно как и снег (облачно) - значит берете температуру воздуха снаружи. Если же небо холодное (ясно) - берете на заметку что отраженная на открытых участках конструкций сильно ниже воздуха.

    Ну и, следует понимать, что эта самая отраженная меняется от точки к точке. Если смотрите вверх на стену - ближе к небу, если напротив, то ближе к земле и дому за вами.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Как нет? Градиент даже визуально просматривается. При желании можно ещё точек добавить. А то, что точка в метре от стыка имеет температуру -2,5 при температуре воздуха -8 - это тоже признак подогрева дорожки.
     
  3. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Вот, спецы подтянулись! Рад Вас видеть! :hello:
    Подумаем :victory:
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    по длине вижу неоднородность, поперек, непосредственно у угла да, а далее практически ровно все. Но смотря по картинке может и не вижу, надо в проге :)

    Не знаю. Может и солнце быть, может и инерция быть, может еще что-то. Не должна бетонина которая остывает гладью и подогревается с боку быть однородной по ширине. Если бы именно теплопотери через торец плиты, то от угла температура равномерно падала бы до воздуха. Если воздух -8, в углу пусть 0, то видели бы на 20см например -3, в 40см -5, в 60см -7...

    Стало быть подогрев сбоку не основная причина прогрева плиты. Была бы жестянка сантиметр толщиной согласился бы, что может быть равномерно нагрета.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    .@Фаридович, после детального ознакомления с отчетом, выскажу своё мнение
    Во время тепловизионной съёмки температура воздуха была +24-25. А когда говорите "становиться достаточно свежо", вы, наверное, не эту температуру имели ввиду).
    Уточните, при какой температуре вы чувствуете дискомфорт.
    Вряд ли вы правильно поняли, что утеплителя нет. Особенно если не ознакомлены с конструкторской документацией. Любой проект дома имеет определенные показатели теплозащиты. По результатам обследования можно лишь установить, соответствует ли теплозащита нормативам.
    Чтобы понять, соответствует ли ли проектная теплозащита стен вашего дома нормативам, необходимо сначала установить, какие нормативы действовали на момент его проектирования.
    Уточните, какого года постройки ваш дом.
    Да, с окнами надо что-то делать.

    Далее по отчету. О неправильной настройке тепловизора коллеги здесь уже упомянули.
    Последние годы приходится осваивать профессию "литературного критика" - не столько пишу свои отчеты, сколько читаю чужие. И все больше убеждаюсь, что у каждой фирмы в графу "Выводы" заложен свой шаблон из общих фраз, который остаётся только подкорректировать и адаптировать к конкретному объекту. Поэтому не удивляйтесь, если находите в выводах строчки, которые должны в них присутствовать. Главное, чтобы были формальности соблюдены.

    Далее по тексту: наклонным шрифтом цитаты из отчета, прямым - комментарии.
    1. "Максимальные теплопотери приходятся на некоторые участки стен и окон. На термограммах № 0-27 указаны участки стены, где температура поверхности не соответствует нормируемым значениям. Перепад между температурой воздуха и температурой поверхности стен не должен превышать 4 °С.(Таблица №5 СНИП)."
    Вывод некорректен. На большинстве из указанных термограмм в качестве "самой низкой" зафиксирована температура на окнах, балконной двери и оконных откосов. Температура на указанных элементах "дельтой" в 4 °С не регламентируется. Для этих участков есть другие нормативы. А "дельта" 4 °С - это нормируемый перепад температур между воздухом и стеной.
    На стенах, действительно имеются зоны с температурой, не соответствующей требованиям действующего на сегодня СНиП. Но можно ли считать ли это серьёзным дефектом исходя из того, что здание могло быть спроектировано по другим нормативам, действующим на то время - об этом хотел бы узнать мнение специалистов.
    @mfcn, как вы это прокомментируете?

    2. "На термограммах № 14-17, 20-22 указаны участки, где температура поверхности ограждающей конструкции ниже точки росы. Во избежание образования конденсата, нарушения микроклимата рекомендуем устранить эти мостики холода".
    На этих термограммах возможной причиной пониженной температуры является инфильтрация холодного воздуха через щели между створками оконных рам. Что авторы отчета подразумевали под "мостиками холода" и как они представляют себе их "устранение" не очень понятно.

    3. "Температура внутренней̆ поверхности ограждающей конструкции в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха. На термограммах № 0-2, 7-11, 12-24 указаны участки, где перепад температуры в углах не соответствует нормируемым значениям".
    Этот вывод не соответствует действительности. Более чем у половины из указанных снимков минимальные температуры "самых холодных точек" выше точки росы, а, следовательно, норме соответствуют.

    4. "Рекомендуется обратить внимание на оконные конструкции, провести регулировку створок рам и провести ревизию уплотнителей во избежание запотевания окон и предотвращения нарушения микроклимата помещений".
    Совет правильный. Только надо было его разместить не после п. 3, а в п. 2 вместо фразы об "устранении мостиков холода"

    Дальнейший текст о поднятии влажности до 60% и о наружной "дельте" 0,9°С (!) уже прокомментировал - полная отсебятина.

    Поэтому считаю, что составители отчета напихали оптом номера термограмм в заранее заготовленный шаблон, не проверив каждую из них на предмет соответствия конкретной рекомендации.
     
    Последнее редактирование: 08.02.20
  6. Фаридович
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    11

    Фаридович

    Живу здесь

    Фаридович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    11
    @e_senin, Спасибо большое за развернутый комментарий.
    При температуре 21-22. В квартире индивидуальное отопление, если закрыть двери в спальнях, температура за сутки может достичь этой температуры.
    КД лежит у меня в тумбочке) И в качестве утеплителя там минеральная вата 100мм. Старожилы говорят что уже привыкли к температуре 18 градусов, и такая температура с момента постройки. Дом построили 2004 году.
    Касаемо окон я это знал и без съемки. Но по причине индивидуального отопления и отсутствия приточной вентиляции, решено пока оставить окна как есть. Видимо накосячено еще и с вентиляционной шахтой дымоудаления, обратная тяга периодически гасит котел.
    Звонил несколько дней назад в контору которая делала теплоснимки на предмет переделки отчета. Они меня уверяли что могут поправить значения температуры отраженной но результат поменяются не значительно. Так ли это мне к сожалению не известно.
     
    Последнее редактирование: 10.02.20
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Да, скорее, так и есть. Если изменить отраженную температуру, шкала на термограмме немного сдвинется линейно, а разница температур, по которой определяются аномальные зоны, останется прежней. (Во флировской проге именно так). Коэффициент отражения тоже на общую картину сильно не повлияет.
    Попробуйте спросить у них ссылку на программу и самостоятельно поиграть вводными. (Может, для них легче скинуть вам программу с вашими снимками - лишь бы отвязались).
    Проблема, которая тоже требует безотлагательного решения. Но с учетом, что даже в таком неблагоприятном режиме работы котел обеспечивает температуру +25, потенциал вашей системы не так уж и плох.
    Не понял, что вам мешает пригласить специалиста по окнам для оценки возможности регулировки створок и проверки уплотнителей. Вы видели на снимках яркие синие линии на створках окон - это, скорее всего, в квартиру воздух из щелей просачивается. И его поступление вами не контролируется.
    Что касается приточной вентиляции, то режим микропроветривания створки - это и есть путь для контролируемого притока воздуха.
    А что вы планируете сделать для приточной вентиляции, если окна трогать не собираетесь?
    Можете скинуть сюда конструкцию стены? И если в КД найдете - проектную величину сопротивления теплопередаче стен R (м2оС/Вт).
     
    Последнее редактирование: 10.02.20
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Можно и не обсуждать ничего. Нет термощупа - нет величин температур, только цветные картинки :)

    Таблица 5 вообще слабо применима к тепловизионке. Она для глади стены реконструируемых зданий на стадии проектирования. Т. е. не гладь или не стена или не реконструируемое и норма не применима.
    См. формулу (5.4) СП 50.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    @mfcn, я о другом хотел спросить.
    Если есть многоквартирный дом постройки прошлого века с теплозащитой, спроектированной по нормативам, действующим в то время, то будет ли корректно проверять его теплозащиту на соответствие новым нормативам, действующим сегодня? Ведь новые требования превосходят старые.
     
  10. Фаридович
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    11

    Фаридович

    Живу здесь

    Фаридович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    11
    Специалиста пригласить ничего не стоит. Для работы котла нужно делать нормальную приточку, а это еще один источник холода. А так, я как бы себя утешаю что небольшой объем воздуха попадает через уплотнения в окне, равномерно по всей квартире.
    Знал бы раньше, до ремонта, учел бы все эти нюансы. Сейчас пытаюсь отделаться малой кровью.)

    Старые хозяева поставили котел на 28 кВт на квартиру 120 кв. м.

    Вечером пофоткаю.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вы об этом не спрашивали.
    Вопрос не ко мне, а к юристу.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Но вообще требование по отсутствию конденсата на стенах наверное принято давным-давно...
    Потом если дом построен давно, то не стоит вопроса о рекламации строителю. Выносим заключение о том, что конструкция работоспособна или нет опираясь на действующие нормы... Основное - чтобы не было переувлажнения, как на поверхности, так и в объеме.
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Температурный перепад между наружной стеной и воздухом по действующим сегодня нормам 4оС, а по СНиП II-3-79 допускается 6оС. Норма по сопротивлению теплопередаче, например, для Москвы, сегодня порядка 3,15 м2*оС/Вт, а по СНиП II-3-79 допустимо раза в 3 ниже. Теплозащита старых домов заведомо ниже современных, поэтому её соответствия современным нормативам ждать не приходится. Хотя при этом она может соответствовать проектной на время постройки.
    Рекомендаций на предмет оценки теплозащиты старых зданий я не встречал. И, похоже, что их никто не разрабатывал.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Вы про таблицу 5? Она же только для формулы 5.4, которая применяется при проектировании зданий на стадии реконструкции которым по архитектурным историческим и пр. причинам не допускается утепление снаружи. Это температура на однородном участке (глади) поверхности и нужна только для расчета R этой глади
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Да, интересно - когда ещё раз перечитал - дошло.
    А в большинстве отчетов, что мне приходилось читать, этот перепад 4оС указан как абсолютный норматив, по которому оценивается теплозащита стены: если этот перепад выше нормы, значит, можно рекомендовать дополнительное утепление стены.