1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 13

Проверил дом тепловизором

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Konstantin, 20.11.07.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Всё верно. На любую поверхность при снижении её температуры ниже точки росы будет выпадать контенсат. В т. ч и на поверхность бутылки из холодильника. Потому что, как вы верно выразились, "пар есть в воздухе всегда". Я разве против этих фактов возражал? :)
     
  2. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157
    Пожалуйста

    Окно эркер внутри 2.jpg Окно эркер внутри 3.jpg Окно эркер внутри.jpg Потолок гостевая_веранда внутри.jpg Стена гостевая_веранда внутри.jpg Угол гостевая север внутри.jpg Угол гостевая_веранда внутри.jpg Угол кухня внутри 2.jpg
     
  3. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    То есть без ссылки вы ответить не можете? Ну хорошо, вот к примеру:

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-25&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=538&ld1=6500&le1=1&lt1=0&mm1=176

    :)]:)]:)] Тогда никому не нужно такое обследование. Толку от него ноль.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Температуру стекла оценивать по этим снимкам не будем.
    Хорошо бы ещё к каждому снимку приложить цифровое фото обследуемого участка. Ещё неплохо бы вам вспомнить, какая на момент съёмки была температура воздуха внутри и снаружи. Если не помните уличную температуру, можно заглянуть в архив погоды в вашей местности.
    Предварительно скажу, что теплозащита стен до утепления была ниже нормативной. Когда сделаете съёмку стен после утепления, можно будет оценить степень эффекта этого утепления.
    Потолок у вас тоже довольно холодный, и тоже требует утепления.
    Итак, если уточните температуры воздуха внутри и снаружи, что-то ещё добалю.
     
  5. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157
    Спасибо.
    Внутри температура 15г, снаружи - 22г.
    Касаемо потолка, тут я думаю не верно делать заключения по снимкам, потому как на потоке фольгированный пенофол в качестве пароизоляции. Над ним утепление 300 мм. Думаю для работы с потолком в моем случае нужны другие настройки тепловизора
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Внесу небольшую поправочку в ваш расчет. Чтобы картинка была не такой страшной как у вас. :)
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-2&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=538&ld1=6500&le1=1&lt1=0&mm1=176
    Общие выводы: теплозащита стен, слабая, ниже нормы: Rо равно 1,05 вместо нормативного для МО 2,99
    Это пропутный ответ на ваш вопрос, заданный вами выше:
    Санитарно-гиеническим нормам конструкция такой стены не удовлетворяет, её эксплуатация недопустима.
    Нормам защиты от переувлажнения эта конструкция удовлетворяет: условия для избыточного влагонакопления отсутствуют.
    Температура поверхности стены равна или чуть выше температуры точки росы. При влажности 55% и температуре воздуха 24 температура точки росы равна равна 14,41. Здесь она равна 15 или чуть ниже. Это можно назвать пограничными условиями для конденсации.
    Ещё от себя добавлю. Описанная ситуация не является штатной. Её можно, конечно, создать искусственно, но протопить жилище с такой слабой теплозащитой до +24 при -25 на улице довольно дорого обойдется Затраты на отопления будут неразумными. В такой экстремальной ситуации можно было бы и поменьше на отопления тратиться. Жить в таком доме можно, если, разве что, другого выбора нет. Например, во время стихийного бедствия, когда часть домов разрушена и людям больше негде жить. Но тогда маловероятно, что в городе в режиме ЧС сохранится запас энергоресурсов, который способен такие дома отапливать до таких высоких температур.
    Можете при желании свою версию изложить и что-то своё добавить.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Кому как. Но у автора вопроса теплозащита стены до утепления была близкой к тем условиям, которые вы ввели в калькулятор. И я бы не сказал, что толку от такого обследования ноль. Как раз будет интересно сравнить то, что было до утепление с тем, что стало после. И задним числом оценить, правильно ли подобрали материал утеплителя и его тощину, получен ли ожидаемый результат, и не возникли ли условия для влагонакопления внутри стен.
     
  8. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Да не надо вносить. У нас в регионе холодная пятидневка -25, а не -2.
    Меня это не интересует. Вы должны были ответить, конденсат образуется при -25 или нет. И если образуется, то где, на поверхности ил глубже? :)

    Конденсация в стене имеет место или нет? :)
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Правильно мыслите. Фото потолка скиньте, тогда, может, прикинем, можно ли вообще его температуру тепловизором измерять.
    Да, для нормального проживания такая теплозащита непригодна. Утепление было необходимо. Оценить эффект можно будет повторным обследованием с наступление холодов и началом отопительного сезона.
     
  10. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157
    Согласен. Мне как раз и интересна динамика. .
     
  11. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    850
    Благодарности:
    157
    Специально фото потолка я ка кто не делал, вот старое фото, но принципиально не поменялось ничего
    2019-08-18 16-02-46.JPG

    Ну именно по этому и принято было решение утеплять, утеплили 100 мм базальтом перекрестно 50+50 ну и вент фасад

    2023-08-06 14-28-22.JPG
     
  12. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Есть такое понятие, как строительный контроль. Мне как руководителю приходится этим заниматься непосредственно, для чего и лежит в багажнике авто много различных приборов, и я должен понимать, что будет происходить с ограждающими конструкциями конкретного дома, да еще и при конкретной расстановке мебели. Дело в том, что одно дело, когда у стены не стоит мебель, но вот когда ее вплотную расставляет дизайнер, то очень часто обычного утепления по нормам не достаточно. Вы все равно получите конденсат на стенах. И к сожалению, это мало кто понимает.

    Вот вам ваши -2, но к стене приставлен шкаф глубиной 600 мм в 50 мм от стены. Внутренности шкафа на 50% набиты бельем и одеждой.

    upload_2023-9-1_16-7-34.png

    У вас зона конденсации будет от белья в шкафу и почти вся толщина стены.

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-2&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=538&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=3000&le2=1&lt2=0&mm2=608&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=424&ld4=200&le4=1&lt4=0&mm4=538&ld5=500&le5=1&lt5=0&mm5=424&ld6=6500&le6=1&lt6=0&mm6=176&ld7=1500&le7=1&lt7=0&mm7=591

    Поэтому мало знать инструкцию к тепловизору, нужно все же знать строительную теплофизику. Там ну очень много нюансов. :)
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    В калькулятор надо внеосить среднюю температуру отопительного периода, а не холодной пятидневки.
    Без "или". На поверхности может, т. к. её температура пратичеки равна температуре конденсации. А внутри синим обозначена зона возможной конденсации. "Возможной" означает, что конденсация в этом срезе возможно есть, а возможно, что и нет. Зависит от того, какое количество влаги было в стене перед наступлением похолодания. И заметьте, что зона возможной конденсации начинается на некоторой глубине - 5-6 см. А ближе к внутренней стене температура полости стены выше ТТР, поэтому внутренний слой стены в 5-6 см останется сухим. И, в то же время, конденсация на поверхности стены будет зависеть от температуры внутренней поверхности и влажности воздуха, а не от глубины залегания зоны возможной конденсации.
    Другими словами, конденсация на поверхности стены зависит от сочетания температуры стены и влажности окружающего её воздуха, а конденсация внутри стены - от сочетания количества влаги внутри стены и температуры материала стены на данной глубине. Это два процесса, которые могут протекать вне зависимости друг от друга.

    .
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что нужно сначала выполнить все необходимые расчеты, и только потом принимать какие то решения. Гадать тут - это как правило деньги на ветер. Или вы их потратите вдвое больше, или просто зря, ибо проблема останется.
     
  15. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Зачем? :faq: Это как средняя температура по больнице. Средняя температура за отопительный период используется только для расчета потребления топлива. В строительной теплофизике нет такого понятия, ибо физического смысла оно не имеет.

    Так вот я вам что скажу. Инженерия - это точная наука. В ней гадания типа "возможно", "может быть", "вероятно", не приемлемы. Все должно быть однозначным, технические отчеты должны содержать точные цифры и точные выводы, да или нет. А предположениями на стройке обычно занимается дизайнер. :)