1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 13

Проверил дом тепловизором

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Konstantin, 20.11.07.

  1. 2705240
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    18

    2705240

    Участник

    2705240

    Участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Челябинск
    Подобно цифровым фотокамерам, размеры приемника излучения определяют количество отображаемых точек в одном изображении, полученном с помощью тепловизора. Приемник излучения размером 160 x 120 позволяет отобразить более 19 000 точек измерения в одном снимке. Если тепловизор полностью радиометрический, он в действительности измеряет и сохраняет измерительные данные для каждой точки изображения.
     
  2. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    746

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Гатчина
    2705240 Спасибо за информацию! теперь можно посчитать и выбрать пирометр. Правда, понять, что требует этот СНИП не просто! Относительно чего 6%? Предположим, что
    - измеряется температурное поле, например, наружней стены при известной температуре внутри
    - расчитывается её средняя температура,
    - разность внутренней и внешней средней температур - принимается за величину, относительно которой расчитываются отклонения.
    - считаются относительные отклонения в каждой точке
    Похоже?

    Прикинем на +20 градС внутри и 0 снаружи в среднем. 6% получается 1,2градС. Вполне измеряемое отклонение. На вот этом приборе
    dealextreme.com/details.dx/sku.35811
    подходящем по диапазону, разрешение десятая градуса. Т.е. его можно использовать для такого анализа. Есть и другие варианты.
    Таким образом, получается, что используя недорогой доступный пирометр можно оперативно самостоятельно проанализировать качество теплоизоляции своей постройки. И тепловизор совсем не нужен, тем более, что у него, как я понимаю, не всё просто с получением числовых характеристик с требуемой точностью.


    Вот только с какой точностью? Я этого, действительно, не знаю. Да и к чему в этом разбираться, когда понятно, что одноканальный (одноточечный) пирометр позволяет делать это не хуже


    На упомянутой DS30 фильтр отключается механически на объективе
    С видеокамерами (камкодерами) ничего не получилось. Кроме DS30 я повозился с DS35 у которой точно нет внутренней подсветки. Ничего не видно.
    Но остаются ещё электронно-оптические преобразователи - приборы ночного видения. У вояк их полно.
     
  3. 2705240
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    18

    2705240

    Участник

    2705240

    Участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Челябинск
    как я понимаю берется только внешняя либо только внутренняя температура поверхностей, с помощью тепловизора не понять какой пирог стены сохранит тепло в доме, а СНиП говорит: 6-12% поверхности, т е если температура внешней стены -18,0 то и перепад должен быть не более от-15,8 до-20,1.
     
  4. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    746

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Гатчина
    2705240
    Что то я засомневался в правильности алгоритмя расчёта. Не могли бы Вы разъяснить что надо считать.


    Ну, вот чуть чуть не успел со своими сомнениями. :)]
    Хорошо бы всё таки разобраться.
    А по поводу пирометров - реальный инструмент.
    Почему я этим заинтересовался: я затеял перестройку дачного летнего дома. Кое что я уже сделал (кухня, веранда) по каркасной технологии из ОСП, на будущий год буду заниматься собственно домом, сейчас проектирую понемногу. И стоИт вопрос: какая теплоизоляция нужна!?
    Для чего нужен теплоизолятор? Что он даёт?
    Я понимаю. что тепловые потери в стене определяются тремя видами процессов:
    - теплообмен через вещество,
    - теплоперенос через движение газа (конвекция)
    - излучение.
    Я знаю, что воздух - один из самых лучших теплоизоляторов, надо только затруднить его перемещение, что и делают теплоизоляторы, но они сами являются средой для переноса тепла.
    Но теплоизоляторы привносят много проблем: влагопоглощение, усадка, грызуны опять таки (у друга стенку из пенопласта изгрызли в ноль).
    Решение вижу в использовании полой стены (без теплоизоляторами) с несколькими слоями висящей плёнки. Это препятствует всем трём видам теплопередачи.
    Некоторый опыт построения такой конструкции есть, положительный эффект очевиден (стало теплее. чем было), но это субъективно - нет числовых характеристик.
    Вот и хочу это исследовать. а для этого нужен измеритель.
    Нацелился на пирометр.
     
  5. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.195

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.195
    Адрес:
    Псков
    Добрый день. Случайно наткнулся на тему, на сайте новичок. В выходные сам аналогичным прибором замерял мастерство строителей, специально ждал морозов, чтоб наглядней было. Замерял и в доме и на улице. Увидел то, что в принципе и ожидал - полный пипец. Начиная полом, стеклопакетами, утеплением углов, заканчивая потолком. За 3 тыс. прибор себя оправдывает полностью, тем более, можно и на пару с соседом купить или взять на день - два на прокат. Все проблемные места переписал, чтобы не забыть, хотя забыть такое трудно. Ну а после увиденного, при желании, можно уже и проф. замерщиков с самыми крутыми тепловизорами вызывать (а то вдруг напрасно им деньги заплатите), хотя и так в принципе все понятно.
     
  6. Spd
    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    18

    Spd

    Живу здесь

    Spd

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Добрый день, тоже нужно сделать анализ, как то подозрительно много теплопотерь в одной комнате, добавление радиаторов проблему улучшают, но не окончательно, а их сейчас уже больше чем нужно. Есть подозрение что потолок имеет места слабого утепления.

    Подскажите пожалуйста, для ближнего подмосковья, как это лучше сделать?
    Может кто в частном порядке может подъехать со своим личным или служебным аппаратом? Чтобы не рекламировать, можете в личку написать.

    вопрос:
    только ли не дешевым прибором - тепловизором можно найти утечку тепла?
    может есть какие-то фотоаппараты, берущие инфракрасный спектр?

    заранее спасибо за любую информацию!
     
  7. EugeneKo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    746

    EugeneKo

    Живу здесь

    EugeneKo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.641
    Благодарности:
    746
    Адрес:
    Гатчина
    Читайте про пирометры на первых и последних страницах этой ветки (в частности, двумя постами выше), а так же дневник Андрея А.А.
    Цена вопроса $30.
     
  8. Spd
    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    18

    Spd

    Живу здесь

    Spd

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    при такой точности, Вы считаете что можно что-то померить?
    +/- 1 градус, это очень много, надо в руках его подержать, попробовать.

    тепловизионщики конечно перебарщивают со своими услугами от 10т., откуда такие аппетиты? Дикость какая-то.
    ну да дорогой аппарата аж целых $7т., ну и что из этого, они им не рискуют, потому что сами с ним приезжают,
    10т.руб стоит 1 полный рабочий день работы в автосервисе, который сам стоит $1млн. Где логика? Нет у них никакой загрузки, готовы хоть в 3 часа ночи приехать. Но торговаться - нет, аппарат ооооочень дорогой!))

    Технические характеристики инфракрасных пирометров TI 200/ TI 210

    Модель TI200 TI210
    Диапазон измерений - 20 до 700 градусов по Цельсию - 20 до 1200 градусов по Цельсию
    Точность измерений ± 1% или ± 1 оС, больший из двух
    Повторяемость ± 0.5% или ± 0.5 оС (что больше)
    Дискретность 0.1 оС или 0.1 оF
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Я как то подсчитывал допустим купишь прибор примерно за 300т.руб, и поставишь цену в 5т.р., выезд в среднем от 50км, амортицация авто+бензин, + оплата работы и из этих 5 т.р. ничего не остается, и когда прибор окупиться?!непонятно, поэтому и цена гораздо выше.

    ну не 7, а поболее, некоторые от 30тыс. у.е. начинаются
     
  10. Spd
    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    18

    Spd

    Живу здесь

    Spd

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Для той темы, о которой тут идет речь - найти скрытую дыру, подойдет самый простой тепловизор, чтобы увидеть в целом картинку. Согласен, что срок окупаемости у него не понятен, так как и нужен то он пару месяцев в году.
     
  11. ramilinfo
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    30

    ramilinfo

    Участник

    ramilinfo

    Участник

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Казань
    Спасибо за информацию, очеь познавательно. Она лишний рз подтвердила мою убежденность в том, что самые теплые дома, это каркасные, к этим выводам я пришел на основе долголетнего опыта. И еще раз подтвердилось, что за процессом утепления должен быть самый максимальный контроль. Что касается мостиков холода - самого каркаса, может быть тут виноваты в большей степени зазоры между утеплителем и элементами каркаса? Ведь, если брать стойки каркаса сечением 150х50, то толщина деревянных элементов каркаса на уступает толщине бруса в брусоваых домах, а площадь теплового излучения намного меньше. Я, например, в своих каркасниках применяю для обшивки каркаса доски. При этом суммарная толщина деревянных элементов конструкций, там, где отсутствует утеплитель, увеличиется в 1.5 раза.
     
  12. Igor C
    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    3.981

    Igor C

    Читатель

    Igor C

    Читатель

    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    3.981
    Адрес:
    Зеленоград
    В прошедшую субботу воспользовался услугами форумчанина - Александра Х,
    по обследованию тепловизором своей квартиры. За что ему ооочень благодарен! С помощью прибора точно и быстро определились самые холодные точки, на которые необходимо обратить внимание в первую очередь. Конечно печально:(:mad:, что такие места в квартире есть, но теперь понятно - где самые проблемные места, сразу их увидел на экране прибора, а то на ощупь не очень понятно - где холоднее, а где нет. Нашлись ещё несколько точек, о которых я даже и не подозревал!:mad:
    Теперь буду выбирать пути устранения утечек тепла и промерзания, подробнее напишу в своей теме. Ещё раз огромное спасибо Александру Х!
     
  13. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    В целом общие дефекты практически всех типов домов описаны верно, разве что порядок дефектов часто не таков. Бывает окна на "первом месте" по притоку холодного воздуха и утечкам тепла, иной раз стены с внутренней стороны имеют температуру, существенно отличающуюся от температуры воздуха в помещении, а снаружи чуть теплее минусовой температуры, тем самым "опережая" по теплопотерям все остальное, и так далее.
    Теперь касаемо возможных дефектов, на которые стоит обратить внимание в первую очередь. Начнем снизу вверх:
    1. Фундамент (цоколь). Часто при строительстве и отделке он так и остается неутепленным. Аналогично отмостка. В итоге получаем холодный подпол, либо холодный цокольный этаж. При тепловизионной диагностике со стороны улицы данная часть дома имеет относительно температуры окружающего воздуха "теплые" поверхности, плюс "горячий" стык стены и отмостки. Изнутри дома имеем соответственно холодные стены подпола (цоколя), холод которых передается на перекрытие и низ стен первого этажа. По опыту общения с заказчиками, им "помогает" установка дополнительных обогревателей, увеличение температуры теплоносителя в системе отопления, установка дополнительных насосов циркуляции в нее же и т.п. Можно конечно отмахнуться и сказать - ерунда.
    2. Перекрытия и стены. На первом этаже внизу чаще всего "холодно" по углам и местам примыкания стен к перекрытию. При негерметичном монтаже конструкции порой имеем даже приток холодного воздуха. Стоит отметить, что как правило, пол утеплен хорошо. На втором и последующих этажах картина та же, только дело разумеется уже не в фундаменте, а опять же в монтаже. На "теплые" стены положили перекрытие без утеплителя, в доме холод по местам примыкания, снаружи тепло от перекрытия выходит через облицовку. Ну и сами стены должны обладать соответствующим сопротивлением теплопроводности. Порой имеем приток холода и по стыкам внутренних стен с полом и перекрытием, причиной является задувание холодного воздуха в сами перекрытия, далее холод может распространяться и внутри стен.
    3. Наружные двери. Не видел ни одной хорошей... Хорошей в смысле стойкости к теплопотерям и к притоку холодного воздуха. Приток холода и с коробки и из-под самой двери. Если устанавливала Фирма, не значит, что сделано хорошо, как бы она ни называлась. Выхода два - либо тамбур, либо двойные двери, разумеется при должном качестве их монтажа и утепления.
    4. Окна. Сами стеклопакеты как правило нормальные, оставляет желать лучшего монтаж. Дует из всех углов, дует из-под створок (это уже регулировка и уплотнители), дует со стыков с откосами.
    5. Крыша (потолок). Чаще всего стык со стеной или просто холодный, а порой даже дует. В местах повреждений на потолке обнаруживаются зоны пониженной температуры, со стороны улицы на крыше наблюдаются аномалии с повышенной температурой относительно окружающего воздуха, визуально - талый снег или его отсутствие.
    Вот коротко те проблемные места, которые выявляются при обследовании в большинстве домов. Но каждый дом индивидуален, плюс к перечисленным проблемам добавляются многие другие, например протекание труб отопления и водоснабжения в стенах и перекрытиях, повышенная, нередко критичная, температура электрических проводов и устройств, намокание утеплителя вследствие дефектов пароизоляции или просто локальные пятна сырости внутри стен, дефекты в системе отопления и горячего водоснабжения (например неправильная работа радиаторов отопления) и т.д.
    Давайте теперь представим такую ситуацию - дома холодно, хотя отопление работает как часы, и строился дом профессионалами, толщина стен соответствует нормативным для региона, да еще имеют дополнительную облицовку и утепление, окна лучших производителей Европы с фирменной установкой... Что делать?
    При принятии таких решений не стоит полагаться на одну лишь интуицию или догадки. Необходимо иметь четкое представление о том, как распределяются теплопотери и какие элементы здания вносят наибольший вклад в остывание дома. При этом точная количественная оценка этих теплопотерь, выраженная в калориях или джоулях, совершенно не нужна! Вполне достаточно оценки качественной.
    Разумеется, можно утеплить все строение - от фундамента и до конька крыши. Существуют такие здания, для которых это действительно единственный выход, но все же они являются исключением, а не правилом. Подход к утеплению должен быть рациональным и взвешенным. Затраты на утепление должны быть оправданы и обоснованы. К чему, в самом деле, утеплять кровлю, которая и без того надежно удерживает тепло в доме?
    Если интересно - выложу термограммы с пояснениями.
     
  14. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    А еще основное проблемное место каркасных домов - намокание утеплителя. Что бывает после этого, думаю объяснять не надо. При тепловизионной диагностике эти места очень четко видно, что позволяет быстро устранить дефекты и в дальнейшем избавиться от многих более серьезных проблем.
    Насчет бригад - отдельный разговор, строят и хорошо и плохо и "дикие" бригады и фирменные.
    По мостикам холода - стойки каркаса хорошо видны на термограммах как холодные участки по сравнению с остальной стеной. По другому и быть не может, теплосопротивление дерева ниже, чем утеплителя, следовательно температура стоек каркаса выше снаружи и ниже внутри.


    Качественный тепловизор с чувствительной матрицей, высоким разрешением, софтом для работы и поддержкой стоит около 1 млн. рублей. Может ли стоить услуга качественного тепловизионного обследования таким прибором, обработка результатов, подготовка полноценного отчета 2 тыщи?
     
  15. Викторка7
    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Викторка7

    инженер-тепловизионщик

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва-Шатура-Адыгея-Новороссийск
    Термограмма для наглядности. Правда там помимо гвоздей проблемы в стене.
     

    Вложения:

    • gvozdi.jpg