Проверил дом тепловизором

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я и предлагаю обсудить! Приведите пожалуйста рекомендацию по обустройству утепленной кровли, которая вам кажется разумной. Полагаю мы говорим об одном и том же - скатная кровля на основе деревянной стропильной системы? С плоскими, на основе бетонных покрытий все немного по другому, хотя вентиляцию подкровельного пространства тоже делают.

 

Хотя СНиП II-26-76* на мой взгляд и "детский", кое какие рекомендации даёт...
для мягкой"..5.2.5. Величину вентиляционного зазора в крыше с кровлей из гибкой черепицы

определяют по п. 5.1.3.

5.2.6. Основные детали кровель приведены в Приложении 9..."
для металл черепицы.
"..5.3.5. В утепленной крыше должен быть предусмотрен вентиляционный канал с

диффузионно-гидроизоляционной пленкой. Вытяжка осуществляется через конек или вытяжную

трубу, расположенную на скате..."
А вот дальше расчеты только по влагонакоплению,...Данные устаревшие СНиП позволяют трактовать эти пункты по своему усмотрению, сам СНиП по формату напоминает пособие для старшего школьного возраста, а не как для инженеров.
Поэтому я считаю необходимым обращать внимание на рекомендации производителя.
допустим..тоже по детски, но понятно для усреднённого заказчика

Основной документ "РУКОВОДСТВО по проектированию и устройству кровель..."
есть у всех производителей

РУКОВОДСТВО

по проектированию и устройству кровель

"
Для нормальной вентиляции совмещенной скатной крыши она должна иметь три

основных элемента (см. рис. 16): отверстие для притока свежего воздуха, каналы над

теплоизоляцией для его циркуляции и вытяжные отверстия в верхней части кровли.

В случае подшивки карнизных свесов сайдингом следует использовать специаль-

ные элементы для вентиляции – так называемые софитные планки.

В случае использования вагонки, возможным вариантом для обеспечения венти-

лируемого зазора является монтажная конструкция, представленная на рисунке 17.

(при условии монтажа антиобледенительной системы).

Каналы над теплоизоляцией должны иметь минимальную высоту продуха 50 мм

при угле наклона ската >20о. При уменьшении угла наклона ската (< 20о) высота про-

духа должна быть увеличена до 80 мм.

Вытяжные элементы в верхней части кровли могут быть нескольких видов: сплош-

ной коньковый аэратор ТехноНИКОЛЬ, точеченый скатный аэратор
"

 

Сегодня:

-как принималось решение утепления фасад? кто ? почему? никто не знает ответа
Технадзор кивает на зарубежный опыт, да и уже так строили.
Это уже утепленный дом
Дефектны-утепление стен, скатная кровля,-оконные блоки.

-

 

@sasa123,
Спасибо за ссылку на СНиП, и пособие.

Разумно. А вовсе не 25мм Более того, мне кажется надо учитывать тип кровли и снегоудержание. Фактически наличие снега снижает требования к вентиляции, так как вентазор смещается в теплую зону. Или нет?

Термограммы без фоток не очень понятны. Теплые на свесе вентрешетки? Материал какой? Потом не понятно есть ли верхняя часть стены или откос окна сразу в свес переходит...
Последняя так совсем не понятна о чем речь...

Натолкнулся на цифру - что нормальной является воздухообмен в вентзазоре с кратностью 2.
Допустим вентзазор 5см, прощадь кровлу грубо 100м2. Получаем воздухообмен 10 м3/ч. Для естественных механизмов эта величина может быть неподъемной, но если просто поставить компьютерный кулер на вытяжку через фронтон - проблемы быть не должно. Так?

Встречались ли Вам величины требуемого воздухообмена подкровельного пространства?

Компьютерные кулеры выдают порядка 40м3/ч, в тупике создают давление порядка 1смH2O (около 100 Па), потребляют порядка 1Вт.

Можно и естественную вентиляцию попробовать посчитать (основанную на ветровых нагрузках). Знать бы только требуемый воздухообмен.

 

Фотки пока не обработаны, только с объекта

1. стены бетон+ 100мм мин плита+ полкирпича облицовка (без вент зазора, но ветрозащита на мин плите в наличии)
2. вентрешеток нет, фонит утеплитель ската по стене...
3. над окном плита перекрытия и полуэтаж

третья фотка -плита перекрытия

 

Потенциальный конденсат, если кирпич не теплоизоляционный (пустотелый и/или поризованный)

Небось еще есть разрыв в переходе утепления от свеса к стене?

Все равно не ясно как состыковано. Ну да ладно.

Что касается теплой плиты перекрытия - как-то она пятнами. М. б. влажная...

 

Хотя можно посчитать, займусь. Предположим вся пароизоляция - идеально лежащая полиэтиленовая пленка с R=7 м2*ч*Па/мг.
Принимаем в помещении +20 влажность 50%, в вентзазоре -5 влажность 90%.
Получаем перепад влажности около 800Па, т. е. имеем поток пара 114мг/ч/м2=0,14 л (пара при -5)/ч/м2.
Если вентзазор 5см и те же -5, то для вывода этого пара нужен поток порядка 300 л/ч на каждый квадратный метр кровли (при доувлажнении воздуха на 10%(отн.).
Итого имеем, что на 100м2 кровли надо 30м3/ч воздуха при -5.
Скажем кровля 10х10 с коньком. Полпотока с одной стороны, полпотока с другой. Тогда средняя скорость потока - 0,008 м/с

Теперь беру -20.
и получаю 1,4 м3/ч/м2 воздухообмен, т. е. на всю кровлю 140м3/ч. Скорость потока 0,038 м/с.

Посчитал число Рейнольдса для таких скоростей зазоров и т. п - получается порядка 100. Удивительно.

Ламинарное течение в плоском канале, красота .

Где-то я конкретно ошибаюсь или проблема надумана.
Получил для -20 перепад давления 0,02Па между входом и выходом из канала. Средний требуемый перепад давления между свесом и коньком в вентзазоре. Мало что-то. Но пока ошибок не вижу.

0,02Па - немного и будет реализовываться при практически любом ветре, только разные свесы будут по разному проветриваться в каждый конкретный момент времени. Если зазор уполовинить, то требование по перепаду давления возрастет в 8 раз.

Пересчитывая в ветер, учитывая разброс на 4 стороны получаем среднюю требуемую скорость ветра для зазора 5см - 0,36 м/с (скорость ветра не вообще, а перпендикулярная вводу в вентиляцию кровли, но необходимая для создания учетверенного перепада давления - таким образом учел меняющиеся направления).
для зазора 2,5см - 1 м/с
Последнее как мне кажется слишком много.
Т. е. 5см - это обязательно, не меньше.
Т. е. доли Па все таки немаленькие величины с точки зрения естественного проветривания, получаются вполне себе м/с...

Эх... Теперь прервусь и буду размышлять на тему как от некой средневзешенной скорости ветра перейти к той ее части что вдувается в свес. Как-то надо учесть что это не просто поток, а фактически завихрение восходящего потока воздуха от стены...

 

сам не понял, никто не знает почему так, не сырая точно, дом уже год в теплом контуре-заканчивают отделку.
Систему утепления фасада никто толком не объяснил, смотрел сам, у них по плоскости стены оставлены "продухи" до утеплителя, 5ох50мм в количестве 10-12 на плоскость стены без системно, почему и зачем объяснить не могут, отсылают к какому-то иностранному специалисту, яко-бы делавшему так на прошлом объекте

 

Так конструкции еще сохнуть и сохнуть, или проверяли? Кирпичная кладка с высолами (или_как_они_там_называются_эти_белые_пятна)?

До утеплителя - в теплой зоне? Или в кладке?

 

вполне возможно, были такие приколы, через год сверлили плиту и вода вытекала в таких объёмах, что подумали -пробили трубу.

во внешней кладке. на вентиляцию облицовки непохоже (нет вент зазора), да что говорить, ни на что не похоже, фигня какая-то

п

 

Ну это совсем абзац
Я имел в виду несколько иное. Бетон набирает месяцами свою полную несущую способность - встает, но чтобы он еще высох, т. е. устаканился в некотором тепловлажностном режиме харкатерным для данного здания и режима эксплуатации - наверняка годы нужны.

Если вертикальные каналы - в принципе могут улучшать отовод пара... Да и плюс к тому если вдруг потребуется досушивать конструкцию - именно в этих местах и насверлить дырок. Только вот бессистемность странно как-то.

 

http://пвк-сервис.рф/%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BA#zoomImage70
оригинал не нашел, это перепечатка, но в основном данные, как мне кажется, верны

 

Год назад тоже обзавёлся тепловизором. Теперь его постоянно с собой ношу - Занимаемся экономичными системами отопления и в этом деле тепловизор просто не заменим. В этом году делали коттедж в авральном режиме - Как обычно установили Тепловизор на штатив - настроили на 2 точки - и погнали баланировать систему - Стена -газоблок в 30 см и пенопласт в 5 см. Заходит хозяин -заглянул на экран и говорит -что это за синий крест - в ответ - в стене щель между газоблоками и поступает холод. Фиксируйте мне этот косяк - - пойдёмте дальше посмотрим - Дом -только запускаем отопление - за окном +5 -в доме +12 - Затаскиваем салярочную пушку -как альтернативу аэродвери - Накачиваем комнату теплом и давлением - смотрим - косяк на косяке - замковый газобетон - сломанные ручки - криво запиленные блоки по углам - это с нутри - через слой штукатурки гипсовой видно. с наружи не стали смотреть - ветер. Вчера приехали а там разбор полётов - окна ставили - низ высоко - подложили обычные кирпичи - причём по всей длинне и на раствор - охрененый мостик холода - плесень на подоконнике обеспечена. Летом вообще был случай - монтируем отопление в доме -трубы идут по периметру комнат - а обои почернели -все в плесени и висят клоками - спрашиваем - что с домом - утеплил год назад и началось - -дом старый -Достаём тепловизор смотрим - ничего - летом не увидеш - а осенью запускаем отопление - трындец - стены сырые на 50 см от пола по всему периметру дома - оказалось дом из шлака и до утепления хоть както дышал - сейчас затянули всё пенопластом и батареями врят ли поможеш - ход эксперимента только начинается. Про протечки отдельная тема - такие уловки приходится придумывать - если бы не тепловизор - можно забыть вообще -

 

@sasa123, спасибо.
Все таки речь об утепленной кровле, а не о холодном чердаке. В принципе проведя расчеты выше я разобрался что к чему. Правда я упустил из виду очень важный момент, который все упускают - что у вентилируемой кровли (холодного чердака) есть еще одна тяжелая задача - вывод росы летом. В частности буквально пару недель назад убедился что Изоспан А - не решает данную задачу в плане удержания влаги. Это отдельные истории, если интересно можем обсудить.

Что касается выводов - лично для себя я убедился - что принудительную вентиляцию кровли надо предусмотреть. На всякий случай. Стоит копейки, но может быть полезно. Ошибся я в 1смH2O, это таки 10Па, а не 100, но все равно изрядно больше, чем возникает перепад в канале. М. б. еще ошибки есть - пока не в курсе.

@Николай1980,
Интересная инфа, спасибо. К сожалению сумбурно немного, но суть ясна. Тепловизор может многое показать, и методологию под задачу часто можно подстроить. Главное понимать, что хотим выяснить, так ведь?

О применении тепловизора. Дошел однажды до того, что в самодельной плате отдиагностировал плохо пропаянный контакт панельки, область возле данного контакта была чуть-чуть теплее (на уровне 0,3oC) чем остальные. Пропаял - все заработало.

 

Да - главное понимать Описал типичную ситуацию надобности этого прибора. О термографии написанно много - В любом тепловизоре есть функция -автомат - прибор сам подстроит термограмму под конкретное помещение -это будет только набор радужных разноцветных картинок и всё - А вот настроить прибор для детализации - нужен мозг - плюс хотябы пирометр и знания. Всё приходит со временем - Я два месяца проходил курсы по промышленной термографии - получил сертификат. А потом пол года учился калибровать прибор для каждой конкретной задачи - например - стена из сендвич панели -крупный торговый центр - С нутри и с наружи здания одна и таже стена будет без настройки выглядеть иначе - Програмное обеспечение может выправить ситуацию - а зачем -когда профессионально сразу делаеш сьёмку. Ошибся с коофициентом излучения - сдвинуля диапазон с 23 градусов на 21.8 градуса - а это уже большая погрешность в измерениях. Вот так то