Ребристое перекрытие из монолитного ж/б

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В воскресенье залил ребристое перекрытие на гараже, но через 2-3 часа на поверхности образовались трещины. Трещины в основном мелкие, но есть и несколько заметных (шириной 1мм или более). Как с этим бороться? Делать стяжку толщиной не менее 30мм на всю поверхность? Или замазать мелкие трещины раствором с Пенетроном, а на крупных штробить и заделывать ремонтным составом Пенекрит? Кто-нибудь решал такую проблему?

 

Похоже на обычные усадочные трещины бетона, либо воды в бетон добавляли (возможно при доставке, если миксер в пробке стоял). Можно было после заливки загладить шпателем (в случае с лентой фундамента достаточно просто, по ней ходить не надо) или подождать пока по перекрытию можно будет ходить не оставляя следов и затереть цементом. Попробуйте определить глубину мелких трещин, если небольшие, то просто затереть цементом с мелким песком.
Сам решил во избежание таких косяков попробовать добавить в бетон полипропиленовой фибры, вроде как обещают с ней отсутствие усадочных трещин, вот и проверим, не врут ли...

 

Да, глубину я не мерил, попробую сегодня измерить. Насчет добавки интересно будет узнать результат, но все же лучше подготовиться к тому, чтобы обеспечить уход за бетоном после укладки - как минимум накрыть пленкой, чтобы замедлить испарение воды.

 

С фиброй аккуратнее - бетон стынет просто на глазах, приходилось верхний слой чуть водой смачивать - иначе невозможно растянуть, образовывались раковины. В одном месте южане переборщили слегка с водой, было пару усадочных трещин - расковырял -пару-тройку мм. Затерли раствором цемента - сейчас не видно.

Без бетононасоса бетон с фиброй имха лить анриал ::

 

Зря вы так об эркерах.
У меня два эркера и перекрывал каждый эркер разным способом.
1 эркер. Перекрыл Теривой, оказался самый беспроблемный способ в моем случае.
2 эркер. Перекрыл монолитом, толщиной 220 мм, два ряда арматуры 150*150 диаметром 12 мм.
Прочность эркеров потом проверялась совсем необычным способом, колонны эркера 1 этажа были монолитные и со временем стали разрушаться, пришлось колонны 1 этажа демонтировать и выкладывать их из кирпича, но при этом эркера держали на себе колонны второго этажа. Фото данного ужаса к сожалению не сохранились.
Я это все рассказываю к тому, что вы могли эркера залить не как ребристое перекрытие а как монолит, был бы небольшой перерасход по бетону, немного проблем с опалубкой а в остальном облегчили бы себе жизнь.
P.S. Может мой опыт кому нибудь пригодится.

 

Я свой эркер так и собираюсь - монолитом залить... Ребристое перекрытие - на всем остальном.. Просто изначально планировал дом без эркера - не было-бы этих больших проемов + по срокам уже давно залился-бы.. еще над этим эркером балкон - нужно утеплять, крышу буду продливать над ним, надо хорошо сделать отвод воды, чтобы потом не текло ни дай Бог... А все ради внешнего вида...

 

Не принципиально.

Чёт ничё не понял, фотки бы? Или схемку какую.

Вот это уже похоже на правду

Залить так можно, но во-первых, нужно эти доски чуть опустить вниз на 1,5-2см ниже уровня заливаемого бетона основной части плиты. На следующий день доски вытащите, а пазы от них зачеканите раствором. А во-вторых, бетон туда нужен погуще. Вы как планируете заливать, бетононасосом или вёдрами?

А ведь я говорил Вам как сделать 2х этажный эркер.

После заливки за бетоном нужно ухаживать, смачивая водой или накрыв п/э плёнкой. Особенно актуально это в жаркую погоду. Лучше плёнкой накрыть, как тока он начнёт схватится. Плёнку придавить досками, чтоб не сдуло.
Есть ещё очень хороший способ, опрыскать поверхность бетона раствором обойного клея КМЦ или МЦ 250-300г на 10л воды, разводить загодя, после отфильровать через сетчатое сито. Опрыскивать любым садовым опрыскивателем типа "Жук".

 

Заливать будем либо бетононасосом, либо краном с "рюмкой".. Есть вибратор будмашевский (правда мощноватый). А зачем бетон гуще, ведь можно залить в ур-нь плиты, подождать мин. 30 и долить уже в эту опалубку.. Или все-таки лучше домешать вручную если бетон будет П4??
А эркер не сделал 2-х этажным чтобы не усложнять конструкцию крыши в плане ширины пролета и чтобы площадь дома не превысила задуманную (хотя этого по Вашему совету можно было избежать не вставляя окна в большие проемы)


Появился еще один вопрос в связи с тем, что пенопласт ПСБ 35 будет готов дней ч/з 10: если пенопласт не накрывать пленкой, а накрыть только опалубку, навязать каркасов, а потом вставить пенопласт и залиться - его потом вытащить будет нереально?
или лучше накрыть сначала перекрытие, а пото отдельно пенопласт какой-то пленкой по-дешевле?
спасибо

а кистью или валиком например раскатать получится?

 

Да, накрыть пленкой удалось только спустя 3,5 часа - к этому времени уже появились усадочные трещины, хотя погода была не жаркой - 15С. Сегодня замерил глубину трещины - в самых широких (шириной 1,5-2мм) глубина составляет 10-15 мм, глубже щуп не проходит.

 

нужно ли вибрировать перекрытие при заливке?
Глубинным вибратором можно только вдоль балок, и то есть ли смысл погружать в бетон на половину высоты булавы...
Наверно лучше использовать виброрейку, но не покупать же ее.
Я подумал. А что если взять рейку (скорее всего прямоугольную трубу) и закрепить на ней булаву вибратора. Получится виброрейка?
Или вообще не заморачиваться? разровнять правилом и все?

Кстати когда заливал плиту (толщиной 25 см) начал вибрировать, но было не эффективно. Пузырьков выходит мало, а при погружении до середины булавы, вокруг нее волны ходят. Вот стены вибрировать хорошо.

 

Откуда эти трещины берутся? Я заливал 2 плиты, перекрытие, бетон был с трёх разных мест, в жаркую погоду, полиэтиленом не накрывал, поливал по возможности, нет и намёка на трещины! Бетон м250, водой не разбавлял. Может кто-нибудь прояснит этот вопрос.

 

Насколько я понимаю - основная причина - качество бетона, т.е. разбавление водой. Когда заливали фундамент - из 2 миксеров бетон был гуще - трещин почти не было, а из одного был жиже (при вибрировании прямо отделялась вода) - водитель перестарался с водой когда бетон не хотел начать течь из миксера... Так в этом бетоне при подсыхании - буквально ч/з 30 мин - час начали появляться усадочные трещинки, хотя он был еще влажным..
В качестве бетона на заводе уверен почти на 100%

 

Примерно это я и хотел сказать, что не нужно стараться залить такую балку жидким бетоном сразу, а или в 2 приёма или в конце приёмки очередного миксера (вёдра), когда бетон станет гуще. Кстати, если заливать будете рюмкой или туфелькой, то открывайте её над несущей стеной, а не в центре пролёта, особенно первый раз, т.к. бетона может сразу много вылится и опалубка не выдержит.

Без плёнки пенопласт можно вытащить только поломав его особенно самый верхний лист. Отдельно потом накрыть пенопласт, тоже будет сложно, скорее даже невозможно ибо арматура будет мешаться. Каркасы балок вяжите сейчас пока пенопласт делают, т.к. это больше всего времени занимает, а разложить арматуру уже не так долго, максимум день потеряете.

Получится, но это может быть уже поздно, ибо к тому времени, когда по бетону уже можно будет передвигатся, трещины уже начнут появлятся.
Опрыскиватель хорош тем, что им можно опрыскивать сразу после заливки, правда чуток подождав, чтобы следов от капель не было. У него там сопло регулируется можно на несколько метров опрыскивать(не против ветра конечно), но при этом капли крупнее становятся и на ещё жидком бетоне оставляют воронки. Стоит он порядка 1000руб. и в хозяйстве потом всегда пригодится.

Балки вибрировать крайне желательно ибо они достаточно густо армированы, а бетон должен заполнить все полости. Для виброрейки нужны направляющие или она должна быть достаточно широкой чтобы не тонула, короче не стоит заморочек. Вот фундаментную плиту другое дело У меня на 16-ом швеллере длинной 4м приделан площадочный вибратор, дёшево и сердито

 

Да, в моем случае причина видимо аналогичная, потому что на бетон есть заводскоие документы с отметкой контроля качества, а вот сколько воды добавлял водитель перед загрузкой в насос я не отслеживал.
Вопрос к форумчанам - на фото типичные трещины на моем перекрытии. Хочу замазать средством для гидроизоляции бетона - Пенетрон, пенетрит. Но для трещин шире 0,5 мм рекомендуется штробирование 25мм и 25 глубиной. Можно ли это делать на бетоне 6-7 дневном, например, перфоратором? Или такая вибрация для плиты сейчас только во вред и лучше замазать трещины так как есть? Еще вариант подождать месяц и тогда уже штробить, но к тому времени погода скорее всего не даст выполнить требования технологии применения этих материалов (температура должна быть выше 5С).

 

Очень похоже на просадку опалубки. Как-то трещины расположены параллельно какому-то "событию" внизу