Печи "Ферингер" - тестирование, обсуждение

Вот что намерил. Рулетка не поверена, возможна погрешность.

 

Спасибо.
Еще бы получить разъяснения представителей завода по мощности паровых печей.
Четкого представления об этом пока ни у кого нет. Удачи

 

Наверное тоже самим померить прийдётся

 

Мощность.
Максимальная мощность печи определяется диаметром выходного патрубка, специалисты, сертифицировавшие наши печи утверждают, что при диаметре дымохода 110-115 мм мощность дровяной печи варьируется в пределах 13-18 кВт. Зависимостей столько что непросто определить мощность установленной в конкретную баню печи. Высота дымохода, размер топки - от этого зависит разряжение, соответственно и мощность. Качество дров, мелко или крупно наколоты - тоже входит в ряд зависимостей от которых зависит мощность, которая постоянно меняется в разных режимах горения. Печь нужно подбирать исходя из теплопотерь, чтобы определить подходящую по мощности печь, нужно знать еще и так называемую потребную мощность, а для каждой бани она разная.

Постамент.
В то время когда создавались СниПы, большинства теплоизоляционных материалов, которые сейчас есть в магазинах, еще не существовало. Защищать пол нужно обязательно, по-любому из приведенных СниПов. По-другому просто не имеем права советовать.
Нам не сложно защитить конструктивно дно от нагревания, но это как правило делает слой золы, который можно не удалять из печи пол года. Есть еще вопрос, состоящий в ряду важных на форуме вопростов - просушка и нагрев пола, если все же теплоизолируем дно, то это может помешать в этом вопросе.
С уважением!

 

Подскажите хватит ли ПС1 для обогрева каркасной бани 6х4 в зимний период ?

 

Тестов таких никто специально не проводил, печь расчитывалась для создания режима РБ или сауны (в зависимости от модели ПС-1, они тоже разные) в парилке, но не для отопления помещения. Поэтому можно только предполагать и угадывать, насколько точно? - незнаю, даже помещения Вашего не видел. Думаю хватит, вопрос только во времени и расходе дров на отопление 24-х квадратов (сколько кубов незнаю, считайте сами умножая на высоту), непредназначенной для этого печью. В случае если не хватит, ответственность на себя не беру.
С уважением!

 

При таком подходе получается, что у Малютки и у Гармонии одинаковая мощность?
Диаметр патрубка то одинаковый - 110 мм.
Если так, то наверно нужны короткие пояснения или ссылка где можно прочитать, чтобы понять почему при одинаковой мощности Малютка для объема до 16 кубов, а Гармония до 27)
Классическое определение мощности:
"Мо́щность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени."
Если исходить из него, то у Гармонии мощность должна быть выше, поскольку топка больше (из ваших данных в полтора раза больше чем у Малютки), дров за час сгорит больше, энергии на обогрев выделится больше и объем за час нагреется больший.
При классическом подходе все логично, а вот исходя из диаметра патрубка - туго воспринимается). Нужны пояснения профи. Удачи

 

Или разница энергии сгорания Гармонии и Малютки тратится в Гармонии на нагрев более значительного объема камней?
Заметно, что разница в объемах топки Малютки, ПС-1 и Гармонии коррелирует с разницей массы камней в этих печах)
А энергия, уходящая в трубу, одинакова (патрубок одинаковый)?
Ну если только так можно объяснить) Удачи

 

Приехала ПС-1. Вопрос - как закладываются камни? Надеюсь не через отверстие под фитоконтейнер.

 

Ты видишь другой вариант? Или рука в это отверстие не влазит)
Вот инструкция от АП по укладке камней http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=1485
Все просто. Удачи

 

А собственно понятие мощности к современным МП практически не приемлемо..
1. Верхний розжиг, диаметр камеры сгорания одинаков, а высота разнится в 3 раза - какая печь мощнее?
2. Верхний розжиг у обеих печей, но у второй канал подачи воздуха снизу в два раза больше...
3. Две одинаковые печи, но у второй каменка в два раза имеет больший диаметр - Какая быстрее прогреет парную? Какая дольше дает пар? Какая мощнее?
4. Две абсолютно одинаковые печи, но у одной вентилируемая каменка и дымоход -конвектор и она в два раза быстрее прогревает парную... Какая мощнее?
И так далее...

 

Спасибо за ссылку а то в мануале какой-то лючок для закладки камней. Вообще мануал больше похож на рекламную брошюру.

 

Ну и каверзные задачи ты ставишь Сергей, непростые. правильно было бы под каждую печь заданной мощности устанавливать свой диаметр трубы, но рынок сложился таким образом, что на нем реализуются трубы в основном диаметром 110-115 мм. Это получилось непланово, просто максимальная мощность источника при этих параметрах трубы, при стандартной высоте 4 м обеспечивает нагрев парильного помещения до 30 м3 в пределах от 1 до 2-х часов, если брать суховоздушные печи. Как уже говорилось максимальную мощность определяет объем выхлопа в единицу времени, т.е. диаметр трубы. Я уже раньше говорил, что существует зависимость для печей с нижним розжигом, между сечением трубы и объемом топлевника, если сделать слишком большую топку, то при нижнем розжиге не будет обеспечиваться эффективное горение, разряжение не обеспечит подачу воздуха и удаление продуктов сгорания в необходимых объемах и часть летучих горючих веществ будет удаляться не сгоревшими, то есть просто не будут использованы. Примеров таких на форуме много, когда люди, создающие самодельные печи и не соблюдающие выше оговоренных пропорций, не могут получить оптимального горения. Если делать слишком маленькую топку, то достичь максимальной мощности можно, но КПД будет очень низкое (большая часть тепла будет вылетать в трубу). В наших печах оптимальное соотношение трубы 110 мм и объема топки в печах ПС-1. Печь Гармония - топка больше, но за счет верхнего розжига и частичного участия закладки в горении, эффективность горения оптимальна. Да все из этих печей могут развить мощность примерно до 18 кВт. Надо различать мощность энергии горения и полезную мощность. Это во многом зависит (при прочих равных условиях) от конструкции топлевника. На мой взгляд полезная мощность или КПД в среднем составляет от 50 до 70 %. В 2003 и в 2005 годах, я приглашал специалистов теплотехников для расчета печей на базе ПС-1. Расчеты КПД и мощности печи производились на основе инструментальных параметров действующей печи в лаборатории завода.
Расчеты показали и в том и в другом случае полезную мощность в районе 13 кВт и кпд в районе 70-75%. Когда вник в расчет, обнаружил море зависимостей от которых эти результаты могли колебаться в ту или иную сторону на 50 %. Т.е. методика несовершенна, либо несовершенны инструментальные замеры. Поэтому я никогда не обращал внимание на эти цифры, главным образом было понимание процессов происходящих в топке. До этого представление у меня было как у простого обывателя.
Его величество опыт, испытания, позволили доводить конструкции печей до оптимального состояния в каждом конкретном случае. Такой пример: Малютка с открытой каменкой нагревает парную 12,5 кубов до 120* в течении примерно 1 часа. Эта же печь, в этом же помещении развернутом до 25 кубов, нагревала его до 120* в течении 1,5 часов.
Skydiver отвечая на Ваш вопрос отмечал море зависимостей влияющих на уровень полезной мощности. Поэтому в характеристиках печей мы даем только рекомендуемый объем, но не мощность. Да и так ли важен этот показатель потребителю, если практически ни один из них не в состоянии рассчитать потери в парной в своей конструкции. А эти два показателя связаны напрямую и определяют основные важные характеристики - скорости нагрева и т.д. Вот и подумай, нужно ли тебе это или нет.
Эти размышления не считаю утверждающими. Буду рад любому предложению по методике определения или расчета мощности печи.
С ув. АП!

 

Идея навскидку, не подготовленная.
Если нельзя измерить напрямую, значит можно измерить относительно.
В парилку встроить двойную трубу. Наружная с заслонками сверху-снизу. Внутреннюю -с заслонками по периметру. Внутри трубы сначала ставим печь, потом меняем её на ТЭНы с регулируемой мощностью. Заслонками верх-низ добиваемся одинаковой скорости конвекции, заслонками по периметру - одинакового ИК излучения поверхности наружной трубы, подгоняем мощность ТЭН-ов под результат скорости нагрева парилки от печи...

А есть ещё вариант.
Если вопрос не решается технически, надо решить его организационно.

И это тоже правильно. )"Вам попариться или мощностью помериться?")
С ув. Ю.

 

Артур Павлович, спасибо за пояснения.
Мой вопрос по мощности возник вот по какой причине.
На банном форуме развернулась дискуссия по кирпичным щиткам к банным печам. Думаю, тема перспективная.
На этом форуме давно уже дополняют МП щитками. И опытным путем вывели соотношение - 40 кирпичей на 1 квт номинальной мощности.
На отопительные печи мощность дают, на банные нет.
Свой щиток я рассчитывал интуитивно) Однако и этим соотношением руководствовался как предельным.
Вот чтобы дать последователям хоть какой-то ориентир я и поднял эту тему про мощность банной печи.
В это воскресенье Малютка даст первый дым через щиток и кирпичную трубу. К концу июня парилка выйдет на режим.
Здоровья Вам и удачи, с уважением, Сергей.