Пол в каркаснике: OSB или доска?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AlAl, действующая нормативная база не рассматривает ПВА как клей для несущих конструкций, не допускает сборки клеевых соединений на стройплощадке, а податливость гвоздевых соединений не даёт и их рассматривать как некий фактор, повышающий "толщину" настила.

 

Хм...Первый раз слышу...Ссыллочкой не поделитесь для самообразования?

 

Исключительно личным опытом.

Не оспаривая приведенную Вами формулу, а ради уточнения. То что один лист толщиной 12 мм в 6 раз менее "прочен" чем лист 22 мм вполне допускаю, но 2 листа по 12 мм вы считаете в 3 раза менее прочными против 1го 22мм ,разве эти 2 листа нельзя считать как один толщиной 24? Ну или хотя бы как один 18мм

 

@H033AO, нет, см. моё сообщение выше

 

Ну нет, так нет. Хотя напрасно

 

А как оно - правильно укладывать? Мне действительно важно это знать и понимать. Где почитать, чтобы актуальный источник был?

Схема про андерлаймент - и если я правильно ее понял, то речь про черновой пол перед чистовым. Т. е. допустим чистовой это ковролин, а черновой - это фанера. Для которой и указано 1/32.

Но если заблуждаюсь, то поясните, пожалуйста.

Я не хочу в комнаты OSB. Я понимаю, что даже ФК с формальдегидом, но по ощущениям фанера воняет меньше.

 

Схему нашел в ветке Росвудовского каркасника. Выложил ее несколькими сообщениями ранее.

https://www.apawood.org/buildertips/pages/r340_figure1.html

если я правильно понял google-картинки, то APA plywood - это фанера, а не OSB.

@Roracotta, Вы то себе как делали черновой пол в спальнях? OSB или фанерой? В один слой или в два? И какими толщинами?

 

Это вообще не документ, а неизвестная практика от неизвестного практика. Попросту-совет от Дяди Васи. Такими методами у нас никто не пользуется. Пользуются исключительно легальными нормами каркасостроения и КОДами.

Как раз на стадии фрейма. https://www.forumhouse.ru/threads/473946/

 

Например вот так.
Напомню, что в главе 6 СП31-105-2002 указано, что
"6.4.5 Элементы черного пола в пределах помещения должны иметь шпунтовые соединения
или стыковаться на деревянных брусках сечением 38х38 мм, прибитых гвоздями к элементам
каркаса.
6.4.6 При монтаже черных полов должны соблюдаться следующие требования:
- черный пол из фанеры должен укладываться так, чтобы волокна древесины в верхнем слое
были перпендикулярны балкам перекрытия, а соединения, параллельные этим балкам,
располагались вразбежку;
- черный пол из древесностружечных плит должен монтироваться так, чтобы короткая
сторона плит была перпендикулярна балкам перекрытия, а соединения, параллельные этим
балкам, располагались вразбежку;
"

Сабфлор-это и есть черновой пол (обшивка плитами)
Андерлэймент-это подложка. На приведенной картинке указано, что идет опционально под ковролин и чего-то ещё.

 

@AlAl, subfloor есть конструкционная часть перекрытия. Она обеспечивает жесткость поверхности перекрытия.

underlayment есть конструкционная часть чистового покрытия. Она обеспечивает то, что необходимо для чистового покрытия. Если вообще необходимо. Ровность поверхности, отсутствие щелей, и т. д. Вклад её в жесткость перекрытия не учитывается.

 

А давайте проведем мысленный эксперимент.
Допустим вы правы и 2 листа по 12 мм равны по прогибу одной 24 мм листу.
Тогда можно считать что 4 листа по 6 мм равны одному листу 24 мм.
Пойдём ещё дальше, 24 листа по 1 мм равны по прогибу одному листу 24 мм.
Кто рискнёт выполнить такие перекрытия?

 

@DiaZoN, и здесь матанализ?

 

Можно, почему нет, ежели время свободное есть

Кто рискнет- найдутся, на ютубе масса "рискователей", и не такое вытворяют Речь же не о крайностях того или иного метода, просто человек выше утверждает, что 2*12 в 3 раза менее прочнее, чем 1*24, я с этим не согласен, считаю что 2 слоя по 1/2 толщине в разбежку будет лучше (ну уж точно не хуже), чем один слой... вот и всё. С уважением

 

Ну а почему вы считаете что 24 слоя по 1 мм хуже чем два слоя по 12 мм?

 

Коллеги, смотрю, что тема с двумя слоями немного "не зашла") стал перечитывать последние 15 страниц этой ветки, другие ветки форума, просто шерстить сеть и стало понятно, что мнения есть всякие, а точнее все три (условно): либо один слой 20-24 мм, либо два слоя 12+12 (15+10) мм, либо доска + 10 мм.

Пораскинул мозгами, посчитал стоимость обрезной доски и стало понятно, что зашить сначала дюймовкой, а потом постелить фанеру довольно неплохая идея и технически и экономически, которую надо продумать.

В обрезной доске меня смущает то, что она может быть не одинаковой по толщине, и видимо придется покупать рейсмус. Но обрабатывать свежепил в рейсмусе - не ахти идея, а если оставить доску сохнуть, то ее вывернет саблями и винтами.

Если бы конечно ЕВ была из под дисковой пилы, а не ленты, то толщина ее была бы более менее одинаковой, но чаще встречается лента, а значит толщина скорее всего будет гулять, а за ней и фанера во втором уровне.

Если купить доску 25х150х6000, то с каким шагом ее стелить? 100 мм между досками? Или 150? от чего это зависит, как определяется? 5 сантиментов - это не 5 миллиметров.

Тут также дважды проходила информация, что стелить доску надо не поперек балок перекрытия, а под 45 градусов, да еще и сплошняком. Тоже та еще развлекуха, но возможно, если уж браться за доску, то стелить ее именно по диагонали.

Если доска будет 25мм (дюймовка), то поверх стелить фанеру какой толщины? 10 или 12? Зазор между листами - 2 мм?

С досками понятно - когда их начнет крутить, то саморезы их удержат лучше гвоздей.
А вот фанеру как крепить? сначала на клей (какой)? потом гвозди? или тоже саморезы?

Есть также вопрос по очередности выполнения стен и полов, а также по примыканиям, но это видимо чуть позже. Сейчас бы с доской разобраться.