1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Твердотопливный котел на дереве и пеллетах. Опыт разработки и эксплуатации

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем rusl3, 24.03.11.

  1. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    У вас, на мой взгляд, получилось не совсем корректное сравнение.
    Дымовые газы берутся из топки, мощность топки котла(без учета теплопередачи излучением) определяется количеством и температурой получающихся дымовых газов в единицу времени. Если вы сравниваете два теплообменика с разными скоростями газов, но одной теплопроизводительности, то тогда вы должны сравнять и их количество дымовых газов, в нашем случае при скорости в 10м/с одна трубка, а вот при 0,5м/с этих трубок уже нужно поставить в параллель 10/0,5=20штук. И вот теплопередача такого теплообменника будет не 45вт, а 45*20=900вт!! Теперь сравниваем 686 и 900, ну и где выше эффективность? Фокусов здесь никаких нет, просто при 10м/с длина трубки теплообменника должна быть гораздо больше чем при 0,5м/с. В авто так и сделано, применен короткий(не эффективный при больших скоростях воздуха),но широкий теплообменник.
     
  2. ttkotel
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    245

    ttkotel

    OPOP

    ttkotel

    OPOP

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Украина
    Тоже читаю, и удивляюсь, как же так при быстром прохождении дым. газов мы получаем большее КПД! Обычная логика, даже физики не нужно, чем меньше скорость прохождения газов через теплообменник тем больше отдастся тепла, другой вопрос интенсивность нагрева, но быстрый нагрев еще не говорит о большом КПД!
     
  3. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Пеллеты сгорят даже не доходя до зазора между вальцами. А если дойдут до зазора, то сгорят там. Но в основном данный котёл предназначен для сжигания угля, торфа, сланцев и щепы.
    Вот ещё хочу предсмотреть механический привод вальцов, продолжить идею
    вик 913.
    Педставлете, отключают электроэнерию, а данный котёл работает и горят в нём уголёк или щепа. Менять мощность в нём будет знаительно проще, за счёт измнения угловой скорости вальцов. Да и два загрузочных топливных бункера имеют большой запас топлива, чтобы конкурировать с карбороботом.
     
  4. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну тогда по идее, он должен конкурировать с двумя карбороботами!
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Коль пошла такая пьянка, то тогда нужна полная автоматизация. :)
    То есть, еще и чистка теплообменника. Думаете над этим?
     
  6. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Конкурировать.. может быть конкурировать будет по трём позициям:
    - по длительности горения ввиду более ёмких топливных бункеров и удачной кмпоновки
    - по качественному сжиганию коксового остатка и меньшего количеству образующейся золы
    - по более эффективному дожигу горючих гназов.
    Но не знаю. Вам судить.. Венгры так вообще сказали, что карбороботу нет альтернативы. А нам, россиянам расти и расти до ихних рназработок. Вообщем, большинство европейских стран нас уже сравнивают с развивающимися государствами, типа Ангола и пр.
     
  7. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Думаю, не всё уж так плохо у нас. Шухов, например, первым изготовил свой пучковый водотрубник, который по совокупности показателей превосходил и иноземных конкурентов.
    В конструкции карборобота не всё идеально(например топка относительно немалого объёма и высоты, но почему-то не футерована, а дожигателем служит пластина 20мм толщины весом 10кг, наличие обратного просыпанияугля и т.д.), ну, а по трудоёмкости он совсем не айс..
     
  8. rusl3
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    rusl3

    Участник

    rusl3

    Участник

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Брянск
    Эффективность - отношение результата к затратам. 686/1 или 900/20 вот она - эффективность. Мне кажется, несколько проще и дешевле вварить одну трубу в теплообменник на некую единицу мощности котла, чем 20, пусть и все не так просто и не полностью отражает реальные процессы.. Да и нет у меня желания победить в любом споре


    Немного по другому. При увеличении скорости газов растет эффективность. Значит в конструкциях сравнимого размера (площадь поверхности нагрева, например), там где скорости больше будет лучше кпд. Отмечу, процессы теплообмена в котле несколько сложнее и это (обсуждаемый случай) упрощенная модель.


    Поверхность вальцов находится в зоне высоких температур. Не каждый материал способен длительно работать в таких условиях


    Думаем)). Не получается в коммерческом варианте. Работать то она работает и не плохо. Дорого, боимся не купит ни кто. По опыту эксплуатации котлов на пеллетах, теплообменник нужно чистить раз в месяц (часто реже - качество пеллет). Может когда и сподобимся.
     
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    На сколько дорого? Сделайте как опцию, а решать предоставьте рынку. На маломощных котлах может это и не к чему, но на мощных точно надо. У меня котел на 75 кВт. В иные морозные дни БИГ БЕГ уходил за три дня. А по хорошему теплообменник надо бы чистить после пары БИГ БЕГов. Получается каждую неделю. А как раз зимой, в сильные морозы, котел не очень то и остановишь для той же чистки.
     
  10. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Поверхность вальцов находится в зоне высоких температур. Не каждый материал способен длительно работать в таких условиях
    То что вальцы работают в области высоких температур я считаю плюсом. Она как бы являются буферной зоной, катализатиором для самовоспламенения пирогазов. Вот насколько охлаждается эта поверхность при вращении и прохорждении через слой топлива, это вопрос. Кстати, на его поверхность можно нанести катализатор, как в патенте котла Попова, и как это отразится на эффективности сжигания топлива?
     
  11. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Посмотрите на свои эпюры. При 10м/с газы так и остались красными по всей длине трубки, а вот при 0,5м/с они уже позеленели на половине длины трубы. Это говорит о том, что один т/обменник нужно удлинять(1-а, но длинная труба), а второй укорачивать(20 коротких труб) при одних и тех же температурах газов на вх/вых. Материалоемкости при этом начнут сравниваться. А вот мощность напора (вентилятора) должна расти как Р**5! насколько я помню, ведь напор для длинной узкой трубы нужен намного больше чем для короткой и широкой.
    Спорить сам не люблю, да и не силен в полемике, просто физика...:|:
     
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Зато увеличивается требуемое сечение дымохода.
    Поэтому плясать в расчетах надо от него.
     
  13. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Так ведь проще сделать дымоход пошире(пусть в даже в два раза) чем трубу длиннее(в те же два раза) или дымосос ставить.
    Кроме того, чистить проще короткий и широкий теплообменник, чем узкий и длинный.
     
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    При хороших мощностях сечение дымохода растет неприлично. И с этой стороны наступает момент, когда дымосос становится дешевле трубы.

    Если говорить о бытовых мощностях, 15-30 кВт, тогда да, можно обойтись и без дымососа.
     
  15. rusl3
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    rusl3

    Участник

    rusl3

    Участник

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Брянск
    У Вас есть работающая конструкция построенная на Ваших принципах?


    Причем здесь сечение дымохода? Сечение дымохода, конечно, должно иметь некоторую величину согласную с мощностью установки(вок), но само сечение (его увеличение) не дает выигрыша (по сравнению с достаточным, при котором гидравлические потери в нем составляют, скажем, 1/10 тяги развиваемой трубой)


    Совершенно не знаком с катализаторами горения обсуждаемых видов топлива. Поэтому ничего сказать не могу. Просветите?


    75 кВт не очень то бытовая мощность. На такую можно и автоматическую чистку установить. Основных типа здесь, на мой взгляд, два. Обдув поверхностей импульсом сжатого воздуха и поворот спирали в трубе теплообменника. Могут быть и другие варианты в зависимости от конструкции котла. наблюдал котел нашего производства 150 кВт мощности пеллетный. 2 месяца работы в Ульяновске при достаточно низких температурах, снижение КПД без чистки - не более 5 процентов. Хотя и не было условий для достаточно точных замеров.