1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Брус из клееных досок - реально?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем pyih, 25.03.11.

  1. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.360

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.360
    Адрес:
    Калининград
    Я себе балку коньковую планирую 10м длинной (сейчас считается), она правда будет в виде фермы но там кроме гвоздей больше ничего не будет, ни клея ни струбцин...
     
  2. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Парни, да нет базару. Обсуждаемое изделие из досок, с проклейкой и болтовой стяжкой, несомненно и бесспорно, имеет право на определенное конструкционное существование. С лучшими или с худшими показателями во времени, по сравнению с проф брусом ? Таких козырных наблюдений , вроде , не было. Давай вернемся к этой теме через 50 лет. С искренним уважением ко всем очумелым ! :hello::hello::hello:
     
  3. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.360

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.360
    Адрес:
    Калининград
    Чёт не понял я поста Вашего совсем. :no:
    Я за гвоздь (не саморез) и болт, и никакого клея, при сооружении необходимого сечения (конечно в разумных пределах) балок. Вы против такого сооружения? Какие Ваши доводы?
     
  4. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Извини, пожалуйста... как бы обобщил все плюсы и минусы./просто твой пост понравился :)]/ Самодельная подобная конструкция с клеем или без клея, гвоздь-саморез или болт "отыграют" в лучшем виде, вопрос правильного расчета и проверка временем. В прежние времена клееных брусов не изготовлялось, однако дома по этой причине не валились. Все-таки имею ввиду тему... гостовский клееный брус самопально на даче не изготовить.
     
  5. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    По моему мнению решение имеет право на существование.
    Для самостройщиков плюс в экономии средств, поясню по ценам в Ижевске (цены взяты с поисковика от одной фирмы):
    1. доска 150х50 куб стоит 5300 руб
    2. доска 150х25 - 4800 руб
    3. доска необрезная 150х25 - 3200 руб
    4. брус 150х150х6000 - 5300 руб
    5. брус 150х150х10000 - 7500 руб
    Даже с учетом гвоздей(саморезов) и клея (или без него) можно добиться экономии, не говоря уже о создании нужной длины
     
  6. Serg_S1
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    15

    Serg_S1

    Живу здесь

    Serg_S1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    ИМХО не нужно выдумывать велосипед. И экономия на самостоятельном изготовлении такого бруса может потом встать очень дорого. Достаточно давно существует промышленная технология изготовления клееного бруса. Оборудование необходимо достаточно серьезное - под 2-3 "лимона зеленых". Брус получается длиной до 12 метров и сечением до 200х200. По своим характеристикам однозначно превосходит и массивный брус и балки из металла (сопоставимого сечения). Балки из клееного бруса очень часто применяются для изготовления сложных крыш с большими пролетами. Стоит от 18000 до 28000 за куб. (для стен дешевле, для балок-дороже). Клей применяется действительно на основе ПВА, но со специальными присадками и класса стойкости D4 (подходит для эксплуатации на улице). В 90% применяют немецкий клей AKZO NOBEL - он зарекомендовал себя очень хорошо. Если заказывать на серьезном предприятии, где делают не "на коленке" и технологию не нарушают - простоит 100 лет:)
     
  7. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Может я не прав, но любая промышленная технология рождалась из самостроя.
    Технологии склеивания и соединения деталей из дерева имеет древнюю историю, может вы тогда еще скажете что всю мебель надо делать только промышленным способом.
    На работе мы часто использовали способ соединения 25-х досок на гвоздях для образования более жестких конструкций и они себя оправдывали.
     
  8. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Все ясно.:)]:)] Абдуллу через трубу брать надо...Вопрос в лоб ! Кто из участвующих в диискуссии сможет изготовить в "полевых" условиях клееный брус, гарантированно близкий по характеристикам к фирменному ? :hello::hello::hello:
     
  9. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    Вроде бы никто не говорит о характеристиках как у фирменных
    Может вы тогда нашего производителя спросите почему наши материалы хуже например немецких?
    Падение качества безусловно будет и чем хуже собирают, тем хуже
    Просто нужно соблюдать определенные правила сборки
     
  10. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.529
    Благодарности:
    47.511
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Не убедил, буду бодаться дальше. Автор темы вопрошает : брус из клееных досок - реально ? А что такое брус из клееных досок ? Это клееный брус и изготовить его посоветовали прямо на стройке. Обсуждается конкретный вопрос-именно ЭТО можно или неможно ? Предложения с гвоздями, саморезами, болтами и тд имеют право быть, но это "брусозаменители" и вопроса ,типа , альтернатива кл. брусу не стоял.Ясно дело, смекалки нашим парням не занимать и сопли загранице они могут утереть, если захотят.:hello:
     
  11. Кромал
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Кромал

    начинающий электромонтер, бывший плотник-бетонщик

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    2.045
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    поселок Новый
    У меня ощущение что вы не прочитали 1 пост. Вопрос был не только про склеивание...
     
  12. SergOsina

    SergOsina

    SergOsina

    Гость

    Уважаемые Форумчане!
    Давайте завершим спор на Эту тему. Убедительно попросим Автора данного эксперимента выложит фоты своих прекрытий лет эдак через 5. Ну конечно если ни чего не случиться! ...ГУД? :hello:
     
  13. verevkin65
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    verevkin65

    Новичок

    verevkin65

    Новичок

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Рошаль
    Я согласен, что изготовить клееный брус в полевых условиях практически невозможно, но лет 20 назад на глаза попалась книга в которой подробно описывалось изготовление бруса из обрезной доски 40 мм и гвоздей. Брус получался пустотелым. Получался эдакий бутерброд из двух досок между которыми в нужных местах встаалялись кирпичики из обрезков. Таким образом можно получить облегченый брус сечением 120х120 или 120х200. Вот только никак не могу найти ее на просторах интернета
     
  14. Евгений80
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    Евгений80

    Участник

    Евгений80

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Кыштым
    Есть такая книжечка - г-н Нестеров ее автор. "Cтроим сами"
    Как ни странно, но я выбрал именно такой


    только я его хочу чуточку модифицировать. Использовать не гвоздевые соединения, а шканты диаметром 40 мм. - это намного прочнее, чем гвоздь, а вот склеивание досок по всей длине - это скорее излишество в том плане, что склеть-то их не вопрос, но качество, как уже было замечено, вряд ли будет заводским. Во всяком случае проконтролировать локальные склейки проще, чем всю конструкцию.
    Но есть и замечания к этой идеи:
    Первое - по поводу склеиваний, да и прочих "удешевлений" - это хорошо делать сидя на пенсии.
    Второе - изначальное качество сушки досок, в смысле их скручивания.

    И третье - в своей книге, г-н Нестеров пишет "...лет 20 простоит" - это про долговечность, а мне-то хочется чтобы простоял как немецкий фахверк

    Вот именно эти доводы меня и останавливают от применения идеи в чем-то более глобальном, чем беседка.
     
  15. turist64
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    9

    turist64

    Участник

    turist64

    Участник

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Дубна
    -- У соседа год назад белорусы делали каркасник таким способом. Но без клея. Одни саморезы, гвозди и скобы с уголками. Нормально. Не трещит и не скрипит.

    -- Прочность выше на изгиб, если горизонтальный "бутерброд". По сопромату излом при изгибе всегда вдоль доски. Работает как рессора. При вертикальном сращивании разницы наверно никакой.
    Себе под бытовку тоже также буду делать досчатый брус.
    Эффективность:
    1. Закупать одинаковую доску в больших объемах, тк она же на лаги и тд.
    2. Удобство с транспортировкой, ноской, примеркой, подъемом. (С брусом - задолбались) Все таки ЛЕГЧЕ.
    3. "Четверть" выбрать просто. Только отпилить у одной доски. Здесь же экономней получается, т.к. можно разметить без отходов.
    4. Легко сращивать до нужной длины. И можно сшить из досок, которые в машину помещаются.
    5. Судя по тому брусу, который у нас на рынках продают(треснутый, винтовой, кривой) Доски сшитые будут КАЧЕСТВЕННЕЕ.

    В общем на хоз-блок мне этой "новаторской" технологии достаточно будет. Зато плюсов больше,чем с готовым брусом. (На ютубе полно роликов с таким применением).