Ящик на столбе

Можете объяснить, почему медные шины установлены на изоляторах? Как технически реализовать сборку бокса 6М с вводом шин в него?

На изоляторах: а) для удобства б) при переходе к ТТ N изолируется в) корпус щитка не может считаться проводником. Сборка бокса - при помощи напильника.

Спасибо! А модель бокса 6М или фото его не подскажете?

http://www.electro-mpo.ru/card7618.html http://www.electro-mpo.ru/card8951.html http://www.eka-electro.ru/shop/UID_6784.html в любом магазине полно всяких...

Еще раз - спасибо!

Зачем в этой схеме Вы используете 2 (или даже 3) куска медной шины? Удобнее же все прикрепить на одну медную шину?

Читайте последнее предложение. И вообще - это "канонiчный" вариант :) Есть ещё тонкости обслуживания и проведения измерений.

То, что каноничный - согласен полностью. К нему пришел после нескольких месяцев изучения форума. А про "последнее предложение" не понял...

"Для перехода на ТТ и в щите учёта вместе с домовым, нужно переставить PEN на правую шину и убрать перемычку между шинами."

У Вас на схеме УЗО 63/100 АСS. АС - это вид УЗО. А что значит S ?

S - селективное, то есть имеет задержку срабатывания по сравнению с обычными. Применяется для того, чтобы при срабатывании нижестоящих УЗО не отключилось вообще всё. При отказе нижестоящих сработает, правда его номинал тока утечки человека уже не защитит. Иногда называют "противопожарным", но курить в постели в нетрезвом виде всё равно нельзя! :) Есть ещё тип G - промежуточное по задержке, но очень редкий вид.

А разве тип АС в отличие от типа А не указывает на селективность?

Наверное, так будет точнее:
АС — реагирует на ток утечки (переменный синусоидальный дифференциальный ток), возникающий внезапно либо медленно возрастающий; этот тип УЗО корректно реагирует лишь на токи утечки, имеющие симметричную форму кривой.
А — реагирует на переменный синусоидальный и пульсирующий постоянный дифференциальные токи, возникающие внезапно либо медленно возрастающие.
В — реагирует на переменный, постоянный и выпрямленный дифференциальные токи.
S — это УЗО типа АС, но с выдержкой времени отключения в пределах 0,13÷0,5 с, селективное.
G — то же, что и тип S, но с меньшей выдержкой времени.

Нет, путаете! Бывают и AS и ACS. Теоретически, вся линейка: A, AC, B, AS, ACS, BS, AG, ACG, BG. Конечно, разницу между АС и А можно назвать селективностью, но только в смысле "сработало"/"не сработало". Ну а тип В такая же редкость, как и G и стоить будет как 10 обычных АС.

Почему "Любителям TN-C-S посвящается" Такая схема плоха для дачи? Хочу сделать именно такое заземление, но у нас подключение однофазное, схема от количества фаз не зависит принципиально? Можно ли все это собрать в пластиковом боксе внутри дома? Извините за такое количество вопросов сразу )

Да и еще, картинки шикарные )

"Можно ли все это собрать в пластиковом боксе внутри дома?" - это решает снабжающая организация. Для однофазного подключения и внутри дома эта схема всяко не годится.

Если не внутри дома то можно подключится по аналогичной схеме но однофазной?

TN-C-S как я понял может быть опасной при обрыве нулевого проводника, в этом случае чернез землю пойдет ток потребителей своих при обрыве линии ведущей к моему дому и возможно чужих при обрыве магистрали . Но в первом случае у меня автомат на 32 ампера во втором сопротивление заземления не меньше 8 ампер с обоих сторон. Чем же может быть ток в 30 ампер идущий через заземление опаснее такого же тока идущего через исправные проводник нейтрали?

И не только. По "разделенному" из PEN на N и РЕ, а именно по РЕ потенциал нуля придёт на корпуса всего заземлённого в доме. У нас полфорума про это и про то, что в однофазке ПЕНа нет...

Да, почитал форум, споры идут. УЗО ведь именно для этого и предназначено, электромеханическое, для таких случаев, как я понимаю. Н:о это мои теоритический изыскания.

Какое УЗО? Порванный ПЕН напрямую выведенный на РЕ. В землю всё не уйдёт!

Необходима ведь разность потенциалов, в случае обрыв ноля на линии к дому ток пойдет через дополнительное индивидуальное заземление к заземлению на столбе магистрали, так как через УЗО в этом случает ток идет только по фазе оно размыкает цепь, идеальный случай утечки. То же самое если чужая фаза пытается идти через мое заземление на ноль и далее в сторону трансформатора, в этом случае ток будет идти или только через ноль в УЗО или через ноль больший ток, УЗО срабатывает. Или я как то не правильно представляю себе работу УЗО?

Разность потенциалов можно легко получить, скажем от бетономешалки на улице относительно земли стоя на ней (земле). Если в доме можно устроить систему уравнивания потенциалов, на участке это невозможно. Выкиньте из схемы всё, кроме нуля линии, плавно переходящего в РЕ - он нигде и ничем не разрывается!

Точно, на землю ведь никаких защитных устройств нет, и она соединена с нолем раньше УЗО.

Как я понимаю стоит задуматься об установке устройства защиты от перенапряжения на случай если придет ток через землю от другой фазы. Неужели нет устройств контроля тока через pe проводник по типу токоизмерительных клещей?

Почему нет, полно. Только в ПУЭ запрещена любая коммутация РЕ.

Придется использовать на участке только приборы с двойной изоляцией )

А есть фото представленного на рисунке ящика на столбе? Было бы полезно посмотреть в натуре, что называется.

Обещали фото сделать уже установленного! Следите за развитием событий... :)

Скажите, монтаж в щитке обязательно проводить проводом с двойной изоляцией? Или возможно и обычным с одинарной? Можно ли медную шину заменить на IEK ШНК2х15?

а) Желательно, или размещайте их в 3D-пространстве неприкасаемо. б) Даже от Легранда низзя! Вы не видите разницы между болтом М8 и хиленькой китайщиной на винтиках?

Спасибо. А шины в пространстве располагать так же как и на картинке?

С соблюдением очерёдности PEN - N - PE.

Ездил сегодня по магазинам с картинкой этого щитка. Самое лестное что я слышал "Смените проектировщика, он ничего не понимает в электрике". Если шину медную я ещё нашел(минимум 1 метр) то наконечника типа ТАМ или АММН 16-70 нет нигде.

А кто бы сомневался... :) Вот если бы ездили с картинкой ... филейной части - совсем другой коленкор бы был!

Можно ли провести монтаж PEN провода к медной шине таким образом: провод СИП обжать алюминиевым наконечником, между наконечником и медной шиной проложить металическую шайбу?

На фасад это вешать можно?

Почему нигде в продаже нет шин для разделения PEN? И никто в магазинах о таких даже не знает! Приходится колхозить самому...

Смотря где вы живёте. Хотя если нет, то и делить не надо :)

А где есть шин для разделения PEN? Может ссылка какая-то есть?

Если вы в Мск - "Электромонтаж")

Понял, знаю такую сеть. Если все же не сложно - скиньте ссылку на изделие, пжл.

Примерно)
[url]http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1420.html[/url]
Как более точный пример
[url]http://www.electro-mpo.ru/card28137.html[/url]

Ясно, спс. Я-то искал как на рисунке...

Найдёте полосу медную - только жесткую), отпилите сколько надо и дырок насверлите, изоляторы там тоже есть

Не могу рассмотреть на фото щитков собранных по данной схеме. Шина, которая на изоляторах, она электрически изолирована от щитка или изоляторы просто, подставками служат? Если всё же она изолирована от ящика, то каким образом и каким материалом изолированы головки болтов от шины? Наверное есть какие то изоляторы с возможностью сначала закрепить его к ящику, а затем шину к изолятору... Или, как Вы писали выше: "На изоляторах: а) для удобства б) при переходе к ТТ N изолируется в) корпус щитка не может считаться проводником. Сборка бокса - при помощи напильника."

LedManns
Не надо рассматривать и не надо так делать)

Любознательность, сравниваю со своими знаниями в радиотехнике, многое идёт в разрез, вот и в данном случае: на изоляторах но насквозь болтами к ящику и для чего они, как здесь не спросить.

Изоляторы они потому изоляторы, что резьба не насквозь. Это вразрез с радиотехникой? :)

Нет конечно, тогда всё складывается в голове. Просто не видел таких изоляторов, не обращал видимо внимания, спасибо за оперативность, приятно.

У меня в голове если изолятор то керамика т.к. работаю с вч. Покупал для элщита, дали какие то типа полиэтилен, настораживает.

http://www.spb.etm.ru/cat/descsc.html?nn=9724912

Да, всё понятно, так и представлял так и должно быть, в магазинах всё не то.

Avs7153 Вы как то послали меня в "вынос мозга..." Извините, но с тех пор меня не стал меньше мучить вопрос , вот Вы и SB3 два уважаемых специалиста, а один сторонник TT, другой TN-C-S систем... религия? Это не ирония.

"один сторонник TT, другой TN-C-S систем... религия?" Вы что-то перепутали! У нас разногласия в необходимости групповых автоматов, а в ТТ мы солидарны - безбожие! :)

"У дома делается основное заземление, дополнительно к тому, что у столба"

Если натянут СИП 3х35+1х50, то PEN пойдет по жиле 50? И зачем заземление столба?

Как все таки будет выглядеть такой ЩУ для однофазного ввода от трехфазовой ВЛ? ВЛ выполнена алюминиевыми голыми проводами 4 провода +1 на уличное освещение. Дом в городе, на опоре с который сделан старый ввод на участок повторенного заземления не имеется. Повторное заземление выполнено на опорах типа Л на перекрестках, шаг примерно 200-250м. Эксцессов за последние 4 года серьезней отключения на 30минут не наблюдалось поэтому думаю в сторону TN-C-S...

При голых проводах, уже даже по закону,можно сказать, только ТТ

Это я понимаю но как говорится "есть один момент" 2 года назад ВЛ идущую по другой стороне нашей улицы переделали на СИП понятно что не скора сказка сказывается но и стройка моя не скоро пока строится и нашу ВЛ переделает СО на СИП когда нибуть

До момента реализации СИП на ВЛ можно и на системе ТТ/ТТ остановиться все дело потом РЕН вводного СИПа перекинуть с шины N на шину ПЕН и востановить перемычку меже шиной РЕН и N

Здравствуйте! Вот вы пишите: "Оба заземления соединяются в домовом щите болтовым способом на главной заземляющей шине ГЗШ. Броня кабеля со стороны дома также подключается к ГЗШ." Возникает вопрос: соединяются они я так понимаю посредством кабеля идущего в дом от щита учёта? И по поводу брони, здесь вы пишите, что соединяется и в доме и в щите учёта, а на картинках где показано соединение ЩУ и РЩ в доме броня заизолирована. Как правильно в итоге?

Вообще-то без разницы, но поправил текст.

Извеняюсь за нубский вопрос но чем хорошо обжать наконечник ТАМ?

ПКГ-50 (кажется) или ещё чем-нибудь из сотен прессов - ШЕСТИГРАННИКОМ!

Avs7153, Вы упоминаете, что для перехода на ТТ нужно переставить PEN на правую шину и убрать перемычку. В связи с тем, что PEN закрепленный на шине пломбируется, то не разумнее ли было бы изначально его установить на шине N. В этом случае при наличии перемычки мы имеем TN-C-S, а при ее отсутствии ТТ. В неблагоприятном случае, если убрать перемычку и не переставить PEN на шину N, то произойдет отгорание нуля.

Суть устройства в последовательности PEN-N-PE. Гораздо проще отключить жилу земли в РЩ.

Спасибо большое за ваши труды.
Правильно ли я понимаю, что при подобном подключении есть три основных опасности
1) Обрыв нуля
2) Если на нуль придет фаза каким-то образом
3) Если в воздушную линию или куда-то к соседу ударит молния
Ничего ли я не забыл, и как правильно с данными опасностями бороться?
1) Установить 3 реле контроля напряжения на каждую фазу УЗМ-51М (сразу после\перед УЗО)?
2) ?
3) ?
Еще раз большое спасибо, хочется собрать наиболее безопасную систему. Линия достаточно новая, ко мне (последние метров 300) только вчера протянули + еще метров 500 на разных соседей. СИПы. Соседей достаточно мало пока что все только начинают строиться. Кто уже подключен - у всех щитки на столбах возле участка и из них идет повторное заземление. С опор так же на некоторых столбах в землю идет заземление. Насколько это все качественно сделано - я не знаю. Мечусь все между TT и TN-C-S, вот и решил сделать перекидной вариант по примеру выше, т.к. уже пора подключаться. Но хотелось бы обезопасить себя и свою семью наилучшим способом.

ВЭС МОЭСК подключили мой ящик на трубостойке на ура по данной схеме. Спасибо большое автору!

Неужто МОЭСК включили моск? :)

Автору спасибо.
Собрал по этой схеме, на трубостойке, АВ 63А- опломбировали без вопросов к данной схеме.
"Курю" альбомы автора и форум по внутренним щитам.

Всеаки ,насколько страшным будет нарушение если pen с вл подключить рядом с N , чтобы при переходе с ТТ на TN просто поставить перемычку и не распломбировать бокс на шине,не связываться опять с энергктиками местными? Какие а это счёт расчёты и рассуждения почитать? Току же все равно по физике раньше или позже проводник на шине подключен во всяком случае разницу в его протекании заметить в наших системах ничто не сможет. Или тут соображение что перемычка между pen и заземлением -болееслабое звено в контакте чем целая шина?.

@pozhitki, не страшное нарушение.
@Avs7153, зачем пломбировать PEN? Современные трехфазные счетчики работают без нуля..

"Современные трехфазные счетчики работают без нуля."
@DiaZoN, А мужики-то и не знают... :(

@Avs7153: Суть устройства в последовательности PEN-N-PE. Гораздо проще отключить жилу земли в РЩ.
Не понятна эта фраза - насчёт "гораздо проще..." - можете пояснить?
Вопрос всё тот же - о переходе с ТТ на TN без распломбировки бокса под автомат.
@pozhitki - поделитесь, если разобрались!

@Avs7153 Мужикам пора просвещаться. Пока на счетчике есть хотя бы две фазы, он будет считать. Загляните в ВРУ многоквартирного дома. PEN у них не пломбируют.

Можно ли такой Щит Учета вешать на фасад? В этом году ставят новые опоры и вещают СИП. На всех столбах имеется повторное заземление, ближайшее повторное заземление на ответвительной опоре в 25-30 м.
Кстати дом кирпичный, ЩУ металлический, заземление думаю делать из 9 уголков 2,5 метра на расстоянии 3 метра друг от друга.

Забыл добавить: есть подозрение, что схема TN-C-S у меня будет первая и вполне возможно, что последняя т.к. СО никого не обременяет переделкой.

Так оно вам надо?)

Скажите пожалуйста возможно ли в бокс м6 после автомата С32 установить ОИНы (настаивает СО) и куда соединять вывод нижний?

А пойдет УЗО 63/300 ACS? Не могу что-то найти 63/100 у Легранда. Или есть смысл поискать у других производителей?

Поищите тут www.uzo.ru

5 копеек от проектировщика электрических сетей:
1. Система заземления жилых зданий TN-S или TN-C-S. Никаких ТТ быть не должно! (См. п.7.1.13 правил устройства электроустановок).
2. Не так важен тип наконечников для оконцевания жил кабеля, самое главное чтобы не было прямого контакта меди и алюминия. При необходимости соединения алюминиевого СИПа с медной шиной можно использовать, например, наконечник медный луженый оловом типа ТМЛ (вообще таких наконечников у каждого производителя море...).
3. Вопрос защиты от перенапряжения решается при помощи использования УЗИП (устройство защиты от импульсных перенапряжений). В основном строится ступенчатая защита: 1-я ступень на вводе, последующие ступени в распределительных щитах. В обычном доме ограничился бы установкой УЗИП во вводном щите здания.
4. УЗО на вводе ставить только на 300мА, т.к. уменьшение уставки срабатывания УЗО вызовет увеличение ложного срабатывания УЗО. А вообще, функция УЗО 300мА на вводе это защита от пожара при неисправной проводке. Разумеется защита от сверхтоков. На столбовом щитке поставил бы только автомат, а УЗО установил бы в вводном щитке в доме.

Ну оно и видно, что проектировщик. Борешься с вами, борешься...

Ну возразите, только не голословно, а со ссылками на правила - по дискутируем! А то сейчас каждый монтажник считает себя самым умным, правда не всегда опыт подкреплен знаниями.
Правила, ГОСТы, СНиПы составляют институты, которые занимаются этими вопросами в течении многих лет, поэтому их мнение считаю наиболее компитентным.

@Aleksandr2706, а подскажите, где в постановлении правительства N1521 сказано что п.7.1.13 ПУЭ обязателен для применения?

Я вообще не понял в чем смысл этого постановления - очередной бред нашего правительства...(( В данном постановлении перечислены всего около 70 документов!!! Это просто "капля в море" по сравнению с тем объемом нормативной документации, которой пользуются при проектировании.
Если бы вы занимались проектированием и сдавали проекты на гос. экспертизу, то знали бы что ПУЭ это фундаментальный нормативный документ который обязателен к применению. Понятно что в некоторых моментах ПУЭ устарело, но ведь поэтому и выпускаются узко специализированные ГОСТы и СП, которые указывают как правильно поступать при решении определенных задач. Выполнив при этом все современные требования, особенно по пожарной безопасности (большинство пожаров, как правило, из-за неисправной электропроводки).

@Aleksandr2706, вы про меня ничего не знаете, так что не надо фантазировать. Укажите где сказано что ПУЭ обязательный к применению документ?
Что сказано в предисловии ПУЭ о физических лицах?
С постановлением ознакомьтесь по лучше, там больше 80 документов.

DiaZoN, я не фантазирую, я делаю выводы на основе ваших вопросов и утверждений. А статус нормативного документа можно посмотреть хотя бы здесь: http://docs.cntd.ru/document/1200030216.
И что сказано в предисловии о физлицах в ПУЭ (пункт укажите)?
Постановление - это какая-то ерунда относящаяся к таможенному союзу. Даже если бы там было 100 документов это все равно очень крохотная (я бы сказал микроскопическая) часть нормативной документации, используемая при проектировании.

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
Про частных лиц в этом разделе ни хрена)

Ещё и плохой проектировщик :)
Нечего тут выеживаться, идите в тему про УЗИПы в "Электрике" и там нарисуйте нам что0нибудь.)
Да и сначала тему почитайте)
УЗО на 100или 300мА должно быть селективным), об этом в ПУЭ написано).

УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002 г. N 204.
Обязательные для всех граждан РФ вещи регистрируются в минюсте)

to @Avs7153 А нужно ли в щите учета именно селективное УЗО, которое как минимум на треть дороже и в магазинах не очень распространено? Следуя из руководства ABB вроде как смысла в этом нет. Открыл отдельную тему для обсуждения этого вопроса https://www.forumhouse.ru/threads/324838/

Уважаемый Avs7153, для чего делать систему заземления в водном щите TN-C-S? Какие основные плюсы этого вида заземления? Пока нашел только минусы. И сразу: почему нельзя делать заземление по схеме ТТ в металлическом ящике? Ящик будет заземлён.

Можете, пожалуйста, обосновать столь внушительные размеры щитка ? Видел много примеров, где люди укладывались в размер 400х300.
Так же прошу порекомендовать конкретную модель ящика, ибо всю голову уже сломал :)

Уважаемый Avs7153! Во-первых: ОГРОМНОЕ спасибо. А теперь - вопросы...
1) на данной схеме N с шины идет сквозняком через счетчик. Почему не пустить его ответвлением (получается схема №6, не считая съемной перемычки шин)?
2) как в теории должны соотноситься сопротивления контуров повторного заземления у опоры (столба) и у РЩ в доме/сарае/бане/... ?
3) (наиболее животрепещущ) Предположим, на одной опоре размещаются ДВА ЩУ (а то и 3 - ради бреда). Допустимо ли взять повторное заземление на все 2(3) щита с одного контура? Нутром чую, что так неправильно, но не могу смоделировать - почему.

Данная схема подойдет для ЩУ на фасаде дома?

Отличная схема щитка. Буду по ней делать, спасибо автору. Один вопрос -- на проводе СИП-16 клемму ТАМ 16-8-5,4 чем обжать? Достаточно будет пресс-клещей типа ПКТ-16? Или нужны прессы под 6-гранник? Можно ли вместо клеммы ТАМ использовать аналогичную от IEC на срывных болтах? У нее крепление на шину болтом 6 мм, а не 8мм.

Почему после УЗО многие не ставят автоматы?

Вопрос неправильный. Правильный вопрос: "Зачем некоторые ставят ещё один автомат после УЗО?"
Правильный ответ: "Это бред. Второй автомат может понадобиться лишь для того, чтобы обесточить дом, оставив счётчик подключённым с возможностью снятия показаний. Это легко выполняется отключением УЗО."

Собрал и установил щит по такой схеме только вместо УЗО стоит второй автомат (и добавлен ОПС) по ТУ. Под ЩУ сделано повторное заземление. В дом введена медь 5*10мм2 Теперь ломаю голову - стоит снимать пломбу что бы добавить УЗО в ЩУ и убирать второй автомат или можно в доме на входе РЩ поставить УЗО 40/300мА селективное и с него продолжить разводку?

Прежде всего, спасибо за информацию и вашу работу! Делаю у себя TN-C-S, но в целях экономии взял кабель АББВШ 5х16. В связи с этим возник вопрос:
Возможно ли после селективного УЗО в ЩУ уйти ПуГВ-16 в распределительные клеммы (РБ-120 от TDM, ABB BRU-125 или аналогичные), а уже от них АББВШ и кабели для других потребителей? Насколько это "правильно"? На участке планируется гараж, хотелось бы к нему отдельный кабель проложить.

Avs7153, добрый день!
Прошу объяснить чем обусловлен выбор сечения 10 мм2 для меди и 16 мм2 для алюминия при прокладке кабеля в земле от ЩУ до ВРУ при использовании системы TN-C-S.

Согласно ПУЭ:
1.7.126 Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл.1.7.5.

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
...
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
...

Допустим по нагрузке нам достаточно фазных проводников сечением 6 мм2. Исходя из этого выбираем кабель ВБШв 5х6.
Согласно п. 1.7.126 сечение защитных проводников должно быть не менее сечения фазных, то есть в нашем случае 6 мм2.
Согласно п. 7.1.45 сечение PE проводника должно равняться сечению фазных проводников, что в нашем случае так же равно 6 мм2.

Получается, возможна прокладка кабеля ВБШв 5х6? Да, сечение PEN проводника минимум 10 мм2, но он ведь разделён в ЩУ на PE и N.

По здравому размышлению:
Перемычка между шинами N и PE откидывается, нейтраль на УЗО со счетчика откидывается и подается с шины PE. В результате - пломбы не нарушены, ноль на счетчик не подается и он ничего не считает, 380 (400)В на выходе вполне присутствует. На месте сетевиков я бы такой щиток не принял.

Что-то мне подсказывает что такое могло пройти с индукционными счетчиками, но никак не с современными. По фазному проводу напряжение напрягается, ток течёт. Значит счетчик считает.

Avs7153, выше Вы написали: "Для перехода на ТТ и в щите учёта вместе с домовым, нужно переставить PEN на правую шину и убрать перемычку между шинами."

Могли бы пояснить отличия от схемы https://www.forumhouse.ru/useralbums/419056/view-image/mont-schu.jpg, в которой РБП применяется ? Не могу понять, как при совмещенных клеммах РБП и наличием перемычки на шину PE эти два решения одинаковые, рабочие. Почему в схеме по ссылке не предлагается для реализации ТТ убрать перемычку между КП и РЕ и заземление подключить к РЕ?

А вместо всех этих полос шин можно кросс-модуль типа РБД-125 на PEN, PE и N шины по штуке ?